VIPトキワ荘――過疎にもめげすに小説を書くんだぜ。

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1 名前：２２歳ＯＬ(西日本) ：2007/04/04(水) 22:29:19.96 ID:5PEaq4wK0: 　　　　これぐらい……
　　　　　　面白い小説を書くためならば耐えられる……！
　　　　　.:∧＿∧,ノ￣￣｀ヽ
　　　　.:( 　･ω/　´｀ヽ _　　ヽ､＿＿　
　　　　.:ﾉヽ_ノ --/￣ ,　　　｀　　｀￣￣￣　
　　　.:,' .ゝ,ィ　　..|　 /! 　　善意100%パンチ
　　　.:(ノ＾し}、ー‐し'ゝL _ 　　　　　　　　　　
　　ｸﾞｸﾞｯ　　＼_jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"

モットーは『気軽・楽しく・マジレス』
出された作品は残さず食べて批評しよう。

晒す阿呆に書く阿呆、同じアホなら晒さにゃソンソン。

新規入居者大募集。
過疎が酷くて潰れそうなんだぜ。

■まとめサイト　ttp://viptokiwasou.mad.buttobi.net/index.html
■トキワろだ……まとめサイトから入るべし。
■避難所　ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/8877/
□トキワ荘について　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%AF%E8%8D%98

※スレ建ては>>1000まで行きそうなら>>980が建てる。３日落ちしそうなら誰かが建てる。
※スレタイは「VIPトキワ荘――」の部分のみ固定。後ろの部分は変更可だが「小説」というフレーズは必ず入れる。
※テンプレ１枚目の「■まとめサイト　URLry」より上の部分は変更可。
※次スレが建たない場合は避難所で確認。
2 名前：２２歳ＯＬ(西日本) ：2007/04/04(水) 22:30:02.44 ID:5PEaq4wK0: ★投下方法★
・まとめサイトにある「トキワろだ」（スレ専用うｐろだ）にうｐする。
・１～２レス程度（60行以下）で収まる作品は、直接投下可。
・どこかの小説投稿サイトに投下しているならURLを書きこんでもおｋ。
・携帯からの投下は避難所の専用スレで行う。

☆投下に関して
・小説のみに限らず、詩、エッセイなど文章ならなんでも投下おｋ。
・発表する場がない作品の供養や黒歴史晒しも歓迎。
・善意100%でボコボコにされます。そこら辺は覚悟の上で。

・自分が投下する作品について、以下のことを明記すると吉。
□形態（小説・詩・ポエム・エッセイなど）
□ジャンル（純文学・大衆小説・ライトノベルで大別。SF・ハードボイルド・ミステリーなどは書かなくてもおｋ）
※書かなくてもいいけど、「エッセイを投下したのにストーリーについてボコられた」という事態になっても知らんよ。

▼物書き初心者へ
「VIPの恥はかき捨て。悶絶して転げ回りながらでも何か書け。そして晒すのだ」
・文章作法は守ることをお勧めする。つか、知らないと損するよ？　叩かれるよ？
注意されたら素直に従うべし。以下のサイトで勉強しよう。
□モノ書き一里塚　ttp://www.asahi-net.or.jp/~mi9t-mttn/　（小説の書き方へGO）
□作家でごはん！　執筆の基礎　ttp://sakka.org/
□小説の書き方についてもっとkwskって香具師は『小説　書き方』でググる。住人にお勧め小説指南サイトを聞くのも良し。

☆使用推奨ソフト☆
□『窓の中の物語』（テキストビューワー）　ttp://www6.ocn.ne.jp/~exist/news/soft.html
小説を読むのに最適。グリップボードからも読み込める優れもの。
3 名前：２２歳ＯＬ(西日本) ：2007/04/04(水) 22:30:26.38 ID:5PEaq4wK0: ◆基本事項
・あくまでも『作品批評』と『創作相談』の場。雑談はおまけ。
・批評、創作相談は全力で答える。
・雑談内容は、お勧めの本や読者傾向など創作関連を中心に。
・約束さえ守れば自由なスレ。あんまり硬いこといわないｗ
・荒らしはスルー。つまらんとか死ねとか言われても気にしない。

◆注意事項
◇投下する時の注意
・過度な卑下はせず、自信を持って投下すること。
・『批評していただく』という姿勢で望むべし。逆ギレなどもってのほか。
・指摘してほしい部分を明確にすると、批評者もアドバイスしやすい。
・とりあえずここVIPなんで、小説投稿サイトのノリはあんまし歓迎されんよ？
・どの意見を自分の血肉にするかは自分で決める。
◇批評する時の注意
・煽りや叩きにならないよう、物腰をやわらかくするべし。作者の人格否定は批評じゃない。
・批評は難しいという香具師は、感想を書く。
・文章作法に関してネチネチと言うのは……控えたほうが良いのではないかと。
・ネットで晒すんだから改行云々と言う奴はテキストビューワーを使えばいいんだな。
・初心者には優しくフルボッコしてあげましょう。

◆禁則事項
・コテハン禁止。（特定人物の神格化防止）
・過度の馴れ合いは禁止。（単に雑談してるだけなら問題なし）
・お題募集は禁止。（流れが切られる。お題解消スレになる）
・えっちなのはいけないと思います！（18禁は投下禁止。グロも同じ扱い）
4 名前：２２歳ＯＬ(西日本) ：2007/04/04(水) 22:31:12.33 ID:5PEaq4wK0: 以上、テンプレ。
にしても、レス数37で落ちるっていったい…… orz
5 名前：神(北海道) ：2007/04/04(水) 22:35:14.67 ID:QUczGAmf0: これはひどい過疎
>>1乙
6 名前：狩人(コネチカット州) ：2007/04/04(水) 22:44:08.65 ID:OMb1ZX6sO: 止めてない。俺は止めてない。

乙
7 名前：元原発勤務(東京都) ：2007/04/04(水) 23:04:16.79 ID:qfLqLdit0: >>1乙
やはり、話題がないと投下のために書いてる最中に落ちると思うんだ
8 名前：キンキキッズ(三重県) ：2007/04/04(水) 23:19:01.25 ID:LmE2jLuf0: 投下された作品がどんなものか見たいのだけど、過去ログ読むしかないの？
傑作選みたいなのがあれば、教えて欲しいです。
9 名前：受付(富山県) ：2007/04/04(水) 23:25:25.92 ID:m0iLymeD0: >>7
なら「長編の構想の発表について」を話題に話し合ってください
10 名前：タリバン(ネブラスカ州) ：2007/04/04(水) 23:32:45.45 ID:SYP6uj+RO: >>1乙
落ちるの早すぐるｗｗｗ

>>8
まとめサイトへ行くんだ。

>>9
アバウトだな。以前にそういうのがあったけど、提案くらいなら出来るんじゃない？としか。
11 名前：プレアイドル(兵庫県) ：2007/04/04(水) 23:38:52.62 ID:tMoqi61d0: 乙一

長編の構想って長編にもなりゃあ
投稿用になるから、中々
難しそうだとは思うけれど。
12 名前：受付(富山県) ：2007/04/04(水) 23:38:56.69 ID:m0iLymeD0: >>10
でもテンプレに掲載できるようにまとめておかないと困ることもあるんじゃないか？

俺としてはプロットとして

舞台・世界観
登場人物
あらすじ
テーマ
現状気にしていること
その他・備考

これだけ表記すれば一応形になるとは思うんだけど
13 名前：狩人(コネチカット州) ：2007/04/04(水) 23:40:00.70 ID:OMb1ZX6sO: 前々スレは色々あったからな

>長編
何と被ってるか分かるだけでもためになると思うから結構有益だと思うけど
14 名前：２２歳ＯＬ(西日本) ：2007/04/04(水) 23:42:14.82 ID:5PEaq4wK0: うーん、さすがにこの過疎はシャレにならんね。
小説大会の企画でもして、新規入居者を引っ張ってくるとかどうよ？
15 名前：受付(富山県) ：2007/04/04(水) 23:43:48.34 ID:m0iLymeD0: 俺はbnskスレとここの関係がちょっと気になる
16 名前：プレアイドル(兵庫県) ：2007/04/04(水) 23:44:41.66 ID:tMoqi61d0: >>14
それならbnskと被らなくね？

>>15
kwsk
17 名前：狩人(コネチカット州) ：2007/04/04(水) 23:45:40.96 ID:OMb1ZX6sO: >>14
そりゃやっちゃダメだと思うよ。俺は
18 名前：受付(富山県) ：2007/04/04(水) 23:46:26.55 ID:m0iLymeD0: >>16
いや、別にたいしたことじゃない
bnskスレとこのトキワ荘って一応同じ小説スレじゃん？
だから何か確執とかあるのかなってｗ
19 名前：プレアイドル(兵庫県) ：2007/04/04(水) 23:48:09.59 ID:tMoqi61d0: >>18
そりゃ深読みしすぎだｗｗｗｗ
bnskは御題を貰って書く、こっちは
自分で小説に限らず文を晒す。
それだけだぜ？
20 名前：２２歳ＯＬ(西日本) ：2007/04/04(水) 23:50:11.46 ID:5PEaq4wK0: >>15
今現在はbnskとトキワ荘のつながりはほぼ無い。
基本方針が違うだけで、どっちのスレも面白い小説を書きたい香具師の集まりだと思うんだな。

>>16
あくまでもトキワ荘の基本理念「気軽・楽しく・マジレス」「コテハン禁止」「全力でフルボッコ」は
組みこんだ大会……しかも、突発ならかぶらないと思う。
スレでの進行が無理なら、避難所で行うって手もあると思ふ。
21 名前：カメラマン(広島県) ：2007/04/04(水) 23:51:15.04 ID:LYfsBESK0: 住人は地味に被ってそうだがな
22 名前：プレアイドル(兵庫県) ：2007/04/04(水) 23:58:27.11 ID:tMoqi61d0: >>20
しかしそれならば「ｂｎｓｋでやれ」ってことに
なってしまうだろ。
23 名前：狩人(コネチカット州) ：2007/04/04(水) 23:58:54.87 ID:OMb1ZX6sO: bnskスレは二年くらい行ってないな
24 名前： DCアドバイザー(西日本) ：2007/04/05(木) 00:04:55.31 ID:A1d5h/KB0: >>22
週末品評会とはまた違いますぜ。
あくまでもトキワ荘らしくってのを優先したい。
まあ、手っ取り早い人寄せがあれば、それで良しなんだけど……

>>23
bnskは最近一周年を迎えたらしぜ。
25 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 00:06:10.08 ID:g34B7Y/x0: >>24
それはらしさがあるんだろうか。
今のままでもいいような気がする。
といっても他の住人がなんていうかだろうと思うけど
26 名前：県議(長屋) ：2007/04/05(木) 00:06:55.51 ID:r3bbnZSY0: 俺的な感覚は、トキワ荘で修行してbnskで腕試しって感じ
27 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 00:07:40.97 ID:QqWPVIjiO: そんな馬鹿な。俺は中二だか中三だかの時行ってた。
派生した別スレ？リニューアル？わけわからん
28 名前：県議(長屋) ：2007/04/05(木) 00:10:44.22 ID:r3bbnZSY0: >>27
問題は今貴方が何歳かってこと
29 名前：女工(宮城県) ：2007/04/05(木) 00:12:07.23 ID:BBs1fDdQ0: あっちはお題必須なのにムチャなお題も多いしな
逆にそこがVIPらしいとも言えるかｗ
30 名前： DCアドバイザー(西日本) ：2007/04/05(木) 00:13:11.92 ID:A1d5h/KB0: >>25
さすがにスレが一度も1000に達したことがないのは…… orz
まあ、このままでも人は集まるだろうし、無理に小説大会をする必要は無いか。

>>27
初スレの1はこれだぜ

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/03/26(日) 15:37:04.28 ID:9VPK7As80
テーマ>>5
短い奴をちょこちょこと
31 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 00:15:45.36 ID:QqWPVIjiO: >>28 >>29
俺が行ったときはお題ありでもなしでもよかった。その辺に謎があんのかも。
32 名前：バイト(東京都) ：2007/04/05(木) 00:15:54.28 ID:1zVsuKsA0: 文才ないけどスレは、VIP以外でもあるから、そっちと一緒にしちゃってるとか？
お題スレならVIPでも、いまだにちょくちょく立ってるけどね
33 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 00:18:40.15 ID:QqWPVIjiO: いやvipだった。いくつか書いてるから覚えてるんだけどなぁ。おかしいなぁ
34 名前：バイト(東京都) ：2007/04/05(木) 00:33:39.54 ID:1zVsuKsA0: まあ、よー分からんが、それならただ単にタイトルが被っただけじゃない？
独創的なスレタイではないからね。

そして早速のｋｓ区
35 名前：愛のVIP戦士(西日本) ：2007/04/05(木) 00:44:18.85 ID:cFmMbWjt0: 今夢魔っていうキーワード使って小説書こうと思ったんだが。
夢魔って寝てる人間に夜這いかける悪魔だったんだな。
RPGのやり過ぎで「どのゲームのサキュバスたんもかあいいお（　＾ω＾）」とか言ってたがもう嫌いになった。
何で俺の所に夢魔がこねぇんだｙ（ｒｙ

とりあえず、何が言いたいかっていうと。
イメージと意味が違ってた言葉って結構無い？　連星とか。

まあこの文章からしてこの意味が出るのは明らか飛躍なんだが。
36 名前：外来種(東京都) ：2007/04/05(木) 00:51:17.77 ID:7406fbd/0: 亀だが、どうせ話題がないから長編の構想や大会の有無についてきちんと話おこうぜ？
話題がなくて落ちるよりマシだろ？
37 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 00:54:15.14 ID:QqWPVIjiO: >>35
急に頭にお告げか来て、そのなんちゃらのあとに、の巣って付けてググれって
38 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 01:02:20.36 ID:XWmjtNO10: しかし最近なぁ、萌えSSならさくさく気楽に書けるけど、まじめに書く気力がないんだよなあ
39 名前：バイト(東京都) ：2007/04/05(木) 01:07:13.30 ID:1zVsuKsA0: サキュバスﾀｿは俺のところにときどきくるお
でも、エルム街の悪夢のフレディも夢魔の一種だお

単語は何かあったと思うけど、パッと浮かばないな。

作品の投下大会については微妙だね。
いい効果があるのは勿論だけど、いずれそれに振り回されるのは確実だからなあ。
長編の構想は・・・とりあえずやってみないと分からないところが大きいね。
プロットシートなんて書いたことないから、俺は実験台になれそうにないな。
40 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 01:12:23.43 ID:cXgFeTToO: プロットさえ上がれば一日30枚は進む。
が、まともな出来のプロットが今まで一つしか完成したことがないと言う罠。オマケに内容は邪気眼が(ry
方向性は決まったんだが細かい設定が……

そんな事を考えつつ

保
41 名前：愛のVIP戦士(西日本) ：2007/04/05(木) 01:12:33.59 ID:cFmMbWjt0: >>39
漏れにとっての夢魔はカポーティの「夢を売る女」のミスター・レヴァコームみたいなのなんだけどなｗ
作品大会については漏れも反対かなあ。少なくともこのスレでやるのは。
何処かの小説サイトの大会に突撃☆っていうのはどうだろう。まあそれはそれで向こうに悪いけど(笑
42 名前：外来種(東京都) ：2007/04/05(木) 01:14:35.16 ID:7406fbd/0: 提案しておいて意見書いてない自分は激しく馬鹿だと思う件

大会は月１ペースくらいだったら振り回されずにおｋだと思う

長編構想は自分が書いた過去のプロットが他人じゃイミフな内容だったから晒してもあまり意味がない希ガス
俺の場合、書き方は

メインテーマ
雰囲気（重め、テンポよく漫才のような会話中心で、軽めだけど後半に向け重く）
設定
登場人物の設定出来る限りkwsk
ギミック
必要な伏線の書き出し
あらすじ

って感じで書く
43 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 01:21:38.35 ID:cXgFeTToO: 大会なら反対
神格化が起きかねん。

所でオマエラ小説のネタどこで拾ってくる？
44 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 01:21:56.07 ID:g34B7Y/x0: プロットは短編から派生する俺ｶﾞｲﾙ

今書いている長編もbnskで晒した奴だし。
45 名前：漫画家(ネブラスカ州) ：2007/04/05(木) 01:31:29.96 ID:7cBdwwBBO: >>43
どっかから内容のほとんどを電波受信してくる。
俺にとって執筆は、受信した話の細かい部分を埋める作業だわ。
46 名前：外来種(東京都) ：2007/04/05(木) 01:32:54.93 ID:7406fbd/0: >>43
前々スレだっけか？同じ質問あったな
俺は電車の中とか暇な時間に妄想し、それを携帯に書き込み
後で見ながらストーリー構成
47 名前： DCアドバイザー(西日本) ：2007/04/05(木) 01:34:41.53 ID:A1d5h/KB0: 大会については不定期、突発にしてみたらどうだろうか？
ゴルデンウィークや夏休み、クリスマスとかいったイベントのある日に開催してみたり。
運営などについては、本スレと切り離して行えば良いと思ふ。

長編は書き上げたことがないぜ！　orz
ネタ？　妄想の産物です。
48 名前：バイト(東京都) ：2007/04/05(木) 01:35:34.45 ID:1zVsuKsA0: 原稿用紙100枚ていどまでなら、脳内プロットですまｓ（ｒｙ

>>43
日ごろの生活の中で気づいたものを心に留めて、そこから妄想かなあ。
後はなんかの作品をみて、面白いと思った部分を噛み砕いて、吐き出したりとか。
特別なことはなにもしてない。

・・・だから、いまだに自称傑作がひとつもないわけだけど。
49 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 01:41:16.43 ID:g34B7Y/x0: >>43
まぁ妄想だとか人の話だとかかな。

後は勝手にストーリーが構築されるから
そこからは無駄な考えは入れない

>>47
だから、それなら神格化などされる可能性もあるだろ？
どうしても書き手の癖ってもんは出てしまうし、何度か
文章を読むと、一瞬でわかるだろうし。
そもそも誰が運営するんだよって話だ。
50 名前：外来種(東京都) ：2007/04/05(木) 01:50:09.61 ID:7406fbd/0: >>49
ぶっちゃけ、通常の投稿でも神格化の可能性はあると思うんだ
短編でもストーリー運びや単語選びだけじゃなく、批評だって癖が出る。まぁ、それを言ったら終わりだと思うけどｗ
神格化は防ぎたいが、何か人を呼び込む要素は必要だと思う

運営は>>47みたいに目安を決めておいて、誰かが言い出したら開催みたいにすればおｋ
51 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 01:53:40.69 ID:g34B7Y/x0: >>50
でもわざわざ神格化を招くような行為をするのは
スレの基本的信念（？）を曲げるようなもんじゃね？

まぁ他にも意見がないとなんとも言えんが
52 名前： DCアドバイザー(西日本) ：2007/04/05(木) 01:56:55.71 ID:A1d5h/KB0: >>49
大会で投下された作品については、大会終了後には言及しないってルールを作るとか、
大会途中でもあんましうるさい行動に出た人はアク禁にするとか。
でも、結局は参加者のモラルに頼るしかないんだけどさ。

運営に関しては、うｐろだならいくらでも提供するお。
企画の打ち合わせなどについては避難所を使えば良いだろうし、
大会用の掲示板をレンタルって手もある。
……まあ、実際の大会運営に関しては、有志（もとい言いだしっぺ）にしてもらうしかない。
53 名前：バイト(東京都) ：2007/04/05(木) 02:11:37.32 ID:1zVsuKsA0: うーん、神格化を別としても、俺はbnskスレとの差別化をした方がいいと思うんだよね。
ただでさえ、派生スレでしょ？違いが分からん。って言われてる状態だし、
晒し大会があるだけで、投稿者はそこに向けて書くようになるだろうし。

もっと他の目玉ができてから、そういうのもやってるよって程度なら、
それほど悪くはないと思うんだけど。

じゃあ、代わりの企画は？といわれると困るが・・・
54 名前：外来種(東京都) ：2007/04/05(木) 02:30:20.85 ID:7406fbd/0: >>52
特定する発言の禁止ってこと？
大会はこのスレでやっていいと思うんだ、場所を別にすると過疎が進む

>>53
たしかに、ほかに案があるならそっちの方がいいかも
だが、企画なんて毎週何曜日は○○の日とかしか浮かばなかった
これはお題に含まれるだろ？
55 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 02:47:14.32 ID:g34B7Y/x0: とりあえず

ほ
56 名前： DCアドバイザー(西日本) ：2007/04/05(木) 02:50:01.99 ID:A1d5h/KB0: ん　小説大会に関しては、意見は纏まらなさそうだし保留ってことでおｋ？
57 名前：外来種(東京都) ：2007/04/05(木) 02:52:56.65 ID:7406fbd/0: これ以上は人がもっといるときに保留だな

過去に立てたスレのまとめ晒すか……文章稚拙で見せたくないんだよなぁ
58 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 02:53:07.18 ID:g34B7Y/x0: >>56
まぁそういうことだろうなぁ
59 名前：バイト(東京都) ：2007/04/05(木) 02:54:37.36 ID:1zVsuKsA0: >>54
ううん、そうだねぇ。
作品投下を前提とした人集めだと、どうしても共通の縛りが必要になっちゃうだろうね。
それがお題だったり、大会＝締め切りだったりするわけで。

>>56
そうだね、もっと意見が欲しいね。
60 名前： DCアドバイザー(西日本) ：2007/04/05(木) 03:14:39.23 ID:A1d5h/KB0: というわけで保守。
スレにいる間はできる限り保守をしないと悲惨な結果にｗ
61 名前：外来種(東京都) ：2007/04/05(木) 03:39:06.30 ID:7406fbd/0: ほっしゅ
62 名前：会社員(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 04:38:44.47 ID:w1eCm2SVO: ほ
63 名前：バイト(東京都) ：2007/04/05(木) 05:22:56.00 ID:1zVsuKsA0: ほ
64 名前：天涯孤独(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 06:13:21.87 ID:w1eCm2SVO: あ
65 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 07:13:32.81 ID:QqWPVIjiO: ぽ
66 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 07:54:04.83 ID:QqWPVIjiO: へ
67 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 09:33:58.43 ID:cXgFeTToO: る
68 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 09:36:34.06 ID:QqWPVIjiO: 過疎にもほどがある
69 名前： DCアドバイザー(西日本) ：2007/04/05(木) 10:06:03.61 ID:A1d5h/KB0: 保守
70 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 11:04:55.38 ID:XWmjtNO10: み
71 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 11:21:27.65 ID:cXgFeTToO: さ
72 名前：声優(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 12:32:55.15 ID:QqWPVIjiO: あ
73 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 12:39:50.81 ID:cXgFeTToO: そこは
みさくらなんこつ
だらうがｗｗ
74 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 12:43:20.31 ID:XWmjtNO10: みこみこなーす
だろ！
75 名前：組立工(石川県) ：2007/04/05(木) 13:00:35.59 ID:mQAMvLss0: み
76 名前：ソムリエ(群馬県) ：2007/04/05(木) 13:21:28.27 ID:1emred050: ってゆうか携帯厨ここはいってみろ
超うけるｗｗ
http://hey.chu.jp/up/source3/No_0381.xxx
77 名前：組立工(石川県) ：2007/04/05(木) 13:37:49.90 ID:mQAMvLss0: み
78 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 13:46:04.39 ID:XWmjtNO10: こ
79 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 13:48:36.00 ID:cXgFeTToO: さ
80 名前：組立工(石川県) ：2007/04/05(木) 13:49:45.26 ID:mQAMvLss0: ん
81 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 13:50:49.55 ID:XWmjtNO10: も
82 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 13:57:14.74 ID:cXgFeTToO: り
83 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 14:00:15.60 ID:QqWPVIjiO: り
84 名前：組立工(石川県) ：2007/04/05(木) 14:00:35.48 ID:mQAMvLss0: ん
85 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 14:01:47.90 ID:XWmjtNO10: ロ
86 名前：組立工(石川県) ：2007/04/05(木) 14:03:10.76 ID:mQAMvLss0: リ
87 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 14:05:18.16 ID:QqWPVIjiO: ポ
88 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 14:12:47.75 ID:cXgFeTToO: ッ
89 名前：組立工(石川県) ：2007/04/05(木) 14:15:53.74 ID:mQAMvLss0: カ
90 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 14:24:00.33 ID:cXgFeTToO: 流れを一度ぶったぎる

み
91 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 14:24:21.67 ID:QqWPVIjiO: 100
92 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 14:35:33.95 ID:cXgFeTToO: >>191早すぎだろｗｗｗｗｗ
93 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 14:41:49.59 ID:QqWPVIjiO: ポッカ100レモンで繋げようと思ったんだ
94 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 14:46:35.89 ID:cXgFeTToO: >>93
………21秒遅かったな。
95 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 15:46:15.41 ID:zWAS6Z4U0: この流れでここに投下して良いものかどうか・・・
96 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 15:48:40.84 ID:QqWPVIjiO: 全然いいんじゃね
97 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 15:55:29.88 ID:zWAS6Z4U0: 　我々は死に場所を探している。赤枝の騎士団と人々に崇拝されたのも遠い昔日。
　我々は、いささか戦に疲れすぎた。若かりし頃のように連戦連勝、と云うわけにもいかなくなった。
　時に敗走し、敵に背を見せることも、少なからずあった。
　そんな我々に与えられる賞賛は、次第に影を潜めていき――やがては嘆きや誹りの醜聞に飲まれていった。

「老醜とは酷なものだな」
「そういうものだよ。老いれば老いるほど、引き際と死に場所を悟らねばならない。
……民の求める英雄の偶像を手放す日が来た。それだけのことだ」
「我々の時代では無くなった、と？」
「重荷は次の世代が背負ってくれる。……訣別する日が来たのだよ」

「…………」
　無意識に、傍らに立てかけた槍に触れる掌。
　それに気づき、固く拳を結び、持ち上げようとしたが――最早片手では、一寸も重みに逆らうこと敵わなかった。
「フ――」
　魔槍の英雄も老いたものだ。先に逝った大勢の友と共に戦い続けたあの日々は――瞳を閉じれば、今でもまざまざと目蓋の裏側に蘇る。
　信念ばかりではなかった。憎悪があった。恐怖があった。飢えも、渇きもあった。
　英雄――その響きがもたらす民の喝采に溺れ、人にあらざる、蛇蝎すべき行為に手を染めたこともあった。
　
　だが、それでも、一つだけ不変のまま胸の裡で輝き続けた真理。
　美しいものが、見たかった。戦の果てに平和があるのなら、それを一目で良い、目にしてから死に逝きたかった――故に。

「老醜と蔑まれようとも――私は戦い続ける」
　戦いの最果ては、戦場以外に無く。また散り際も同じ。
　英雄の落日は、彼の地の地平に没するものと相場が決まっている。
98 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 15:55:59.75 ID:zWAS6Z4U0: 　RPGツクールでオリジナルのRPG作りたくて、シナリオ書いてる・・・のを、一部抜粋。
　作り方がよーわからんくて、上記みたいなカタチになってるけど、このまま突き進んでいーのかどうか非常に気になる。
99 名前：声優(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 16:11:51.01 ID:QqWPVIjiO: 批評でもなんでもないんだが
まず小説形式とりたいんなら誰が何言ったかはっきりした方がいい。立ち絵が入るんだかしらないけど
あとこれが冒頭部ならもっと魔槍の英雄の主観にしたほうがいいと思った。
それと漢字が無駄に多いような、読み難い。

最後に、どっかで見たことあるなーってかんじ、いや具体例は挙げれないんだけどね。自己処理するだけなら別にいいんだけど
100 名前：外資系会社勤務(東京都) ：2007/04/05(木) 16:18:03.03 ID:YUIUlo/L0: ゲームのシナリオだよね？
なぜモノローグ？
どんな場面で使おうとしてるのかが分からないから、なんとも言い難いけど、
シナリオと小説を一緒にしちゃうのはよろしくないかと。
作中作なら問題ないし、サウンドノベル形式でも問題ないんだけど。

内容についてもどんな設定で、どんな展開を望んでいるのかが分からないので、なんともかんとも。
ただ、重苦しい文章かつ語り部が老人なので、いわゆるファンタジーとしてはｗｋｔｋしにくい。
勿論、重厚なストーリーを展開するんだろうけど、大変そうだな。という印象しかもてない。

とりあえずは、シナリオならシナリオとして、セリフで展開させるようにしないと、厳しいんじゃないかな。
101 名前：外資系会社勤務(東京都) ：2007/04/05(木) 16:20:19.47 ID:YUIUlo/L0: そしてYUIのCDを聴きながら書き込んだ俺のIDがYUI
102 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 16:27:21.77 ID:zWAS6Z4U0: >>99-100
ｳｨﾄﾝｸｽ

もっとライトな方が受けとしては良さそうだな・・・
主人公達、若い世代に英雄としての座を奪われそうな元・英雄世代（老人達）の話だから（my設定でｽﾏﾇ）
堅苦しいくらいで吉と思ったんだが、そーでもねぇのか

シーンの処理はADVでするから、独白とキャラ分割はおｋと思ってたんだが
とりあえず、セリフの分量増やして、シナリオ風に書くか、小説風に書くかハッキリするさー
103 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 16:28:34.58 ID:g34B7Y/x0: >>101
チェリーだったけか。
あれはいい歌
104 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 16:36:10.35 ID:QqWPVIjiO: ツクールで作ってどうしたいんだ？
105 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 16:36:44.72 ID:zWAS6Z4U0: 　
　我が輩は化け猫である。いきなり冒頭からこれでは、身も蓋もないが、名前はちゃんとある。
　某小説の化け猫のように、頭から酒瓶に突っ込んで溺死しないだけの理性もある。
　シャワーも浴びれば、爪も切る。服も着れば、料理も作る。
　要は、我が輩は巧く社会に適合した、新しいタイプの化け猫なのである。
　里長達――いわゆる、団塊の世代――我々より一昔前に、都を跳梁跋扈していた老猫達は、そんな我々を
『人間どもの配下にくだるとは。情けない』と嘆くが、我々にしてみれば毛頭そんなつもりはないのである。
　
　猫本来の性質に照らし合わせて考えれば、すぐに分かりそうなモノなのに、彼らは全然そこまで考えが回らないのである。表層の問題ばかりに気をとられて、なぜ目の前の議題が解決に導かれないのか悩み続ける、木を見て森を見ない、所詮は現役引退したロートル共なのである。
　
　そんな――益体もない思考を巡らせながら、我が輩はノートパソコンの電源を入れる。起動するまでの数分を、ビール缶のプルトップを開けたり、おつまみを用意しながら――
　ああ、そうそう。言い忘れたが、自宅での我が輩は、ちょっとばかし変身を解いている。
　細部まで変身をコントロールするのはなかなかに疲れるのだ。勤め先の警備会社に勤務している時間帯は何とか巧く、ごまかしごまかしやり過ごしているが、不審がられることもたまーにある。
　
　ビックリした拍子に思わず、耳や尻尾がはみ出してしまったり。
　ちょろちょろ動く物体を見かけると思わず、身体が反応してしまったり――本能的な部分を理性で律するのは、それなりに難易度を要する。そういった点で、人間は我々よりも優れていると云える。

　ただ年柄年中発情期であることや、刺激の強い食品、娯楽雑貨を好む点については、未だに解しがたい。どうして彼らはそんな風にできているのか。
　我が輩の好奇心は人間と接触し続けている限り、おそらく満たされることはないだろう。
106 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 16:38:38.54 ID:zWAS6Z4U0: 　過疎ってるからもういっちょ燃料投下ー

>>104　
そんなん自分で遊んで満足するため作るに決まってるじゃないかｗ
FFⅢ～ⅤみたいなノリのＲＰＧが遊びたいんだ
だから、自分で作ろうかと
107 名前：外資系会社勤務(東京都) ：2007/04/05(木) 16:42:24.91 ID:YUIUlo/L0: >>102
いや、堅苦しさについては、設定に合わせた語り口でいいと思う。
全体の流れから浮いてしまうことがなければ。
後は演出の問題だけど、文章の地の文は文語じゃなくて口語にするようにしたりすれば、
無理に会話を増やさなくてもいいと思う。

腕の見せどころだと思われるので、頑張ってくらさい。

>>103
ああいう世界観は、すごく勉強になると思ってる俺は間違いなく童ｔ（ｒｙ
108 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 16:45:47.74 ID:g34B7Y/x0: >>107
かくいう私も童貞でね。

というか勉強になっても
俺の書くものじゃああんまり
参考にならないという話orz
109 名前：グラドル(三重県) ：2007/04/05(木) 16:56:52.44 ID:ut0CpVHl0: http://viptokiwasou.mad.buttobi.net/tokiwaloda/src/tokiwa0049.txt
初投稿してみた。
批評お願いします。
110 名前：外資系会社勤務(東京都) ：2007/04/05(木) 17:12:46.09 ID:YUIUlo/L0: >>105
これで全部かな？
短編の冒頭に思えるけど、結構よく出来ているとおもた。
猫なのにビール飲むのか？ってところが気になるけど。

里長達がどんな化け猫なのかいまいち分かりにくいので、
新しいタイプの化け猫といわれてもピンとは来ないけど、
話の筋は伝わるからいいのかな。

思わず猫の部分が出てしまうって描写が面白かったけど、
それをもっと他の場所でも表現してあれば、なお楽しめたかなと思った。
例えば、ビールがミルクだったりとか、
または最近でてきたミルクで作ったビールってことにして、
おつまみはマタタビとかカツオ節とかの具体的な名前をだしたり、
警備の仕事中は居眠りばっかりしてるとかで、それっぽさを出してみたり。
111 名前：神主(山陰地方) ：2007/04/05(木) 17:14:23.98 ID:vTNohAbV0: >>105
どことなく平成狸合戦ぽんぽこ思い出した
112 名前： fushianasan(山形県) ：2007/04/05(木) 17:44:13.90 ID:2qyXB3K90: >>97
どうでもいいツッコミなんだけど
＞蛇蝎すべき行為
って言葉はない。

蛇蝎の如く嫌われる、といった嫌われ者という代名詞として使われるけれど
蛇蝎だけでは単にヘビとサソリ以外の意味はない。
113 名前：不老長寿(栃木県) ：2007/04/05(木) 17:45:28.70 ID:AQgl4TEi0: みんなここに記念パピコしてして～あああ～っ！
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1175681985/l50
114 名前：チャイドル(福岡県) ：2007/04/05(木) 17:47:11.94 ID:wnpfAdK10: >>110
ビールで酔っ払って瓶に落ちた我輩は猫のパロなんだろうさ
115 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 17:53:56.70 ID:cXgFeTToO: >>109
フルボッコまかされました。

この類の話は中盤位から正体はっきりさせた方がよろしいかな？あとは冒頭の所の文で帽子帽子言い過ぎかな？
部屋も「どんな」部屋かもっと描写が欲しいかも。
いや、動物視点だからこの位が丁度かな？
他はガラスが割れたあたり、もうちょい緊張感が欲しいかも。
それと……鳥って牛乳飲んだっけ？他にもおかしい所がちらほら。
話は、なんかインパクトが足りないかも。
こういう、話の自由度が余り無い……と言うかオチがある程度わかる話は、「目を引く要素」が無いと
('A`)ｵﾁﾓﾜｶｯﾀｼﾖﾐｱｷﾀ
な状況になりやすいので注意。
116 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 17:54:17.09 ID:zWAS6Z4U0: >>110-111
ｳｨﾄﾝｸｽ

ﾐﾙｸやらﾏﾀﾀﾋﾞやらその辺の小道具は、人間臭さとのﾊﾞﾗﾝｽとるために敢えて回避したんだ
2レス3レス書く場合にはもしかしたら小ネタとして使ってたかもしれんが・・・

あと平成狸合戦ぽんぽこ観たことないから、反応に困るｗ
似てる？

>>112
ﾄﾝｸｽ。うん。
俺も書いてて「え～こんな用法あったかな～」て、心配なって辞書引いたんだが無かった
でもほとんどバレないだろーし・・・なんか音の響きが「打ッ・喝ッ！」ぽくて良いじゃんと思って
そのまま押し通した

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>114
ｲｴｽ。ﾌｫﾛｰ、ﾄﾝｸｽ
117 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 17:56:04.56 ID:g34B7Y/x0: >>109
これはやられたなぁ、っていうのが読み終わってからの感想。
ミスリードしてしまった……。
文章的にもおかしくはない、といいたいところだけど、
ちょっとだけ違和感を覚えたところが。

>礼儀正しく挨拶できるのだが、相手は子供である、あまり難しく話したところで意味がないだろう。
>相手が子供だからといって礼儀を忘れるのは、私の流儀ではない。
この二文矛盾してないかなぁと。「礼儀正しく」挨拶できるのに、相手が子供ということでそれをしなかった。
にも関わらず「子供相手に礼儀を忘れるのは自分の流儀ではない」と言っている。
他の人は兎も角もなんだか違和感を感じた一文でした。
118 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 18:39:24.44 ID:QqWPVIjiO: ほ
119 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 18:44:46.08 ID:XWmjtNO10: の
120 名前：運動員(福岡県) ：2007/04/05(木) 18:49:39.16 ID:dISnH3ay0: る
121 名前：組立工(石川県) ：2007/04/05(木) 18:50:31.66 ID:mQAMvLss0: る
122 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 18:51:21.42 ID:g34B7Y/x0: ま
ら
そ
ん
123 名前：外資系会社勤務(東京都) ：2007/04/05(木) 18:51:35.60 ID:YUIUlo/L0: >>109
このスレでは動物の人間化した作品がすっかり定番になってきたね。
話自体はいいんだけど、長かったｗ

気になったところとしては、プロローグの終わり際。何が起こってるのかさっぱりワカメ。
もうちょっと描写して、何があったのかの情報が欲しかったような。
で、その辺と関わるんだけど、その後の「私の寝床はもっとコンパクトでシンプルだ」と言われても、
その比較となる寝床がどんなものか描写されていないので分かりにくいし、
いきなり「かの名探偵の表現」と言われてもなぁ、と。
こういった細かい部分の描写をしっかりと伝わりやすくする工夫があれば、と思った。

それと、自分を人間と思い込んでいるのはいいとして、
牛乳を飲むときに、どうして自分が普通じゃないと気づかなかったのか、の説明がないのが引っかかる。
人間のはずなのに、こんなことができない、といったものが表現されてないっぽいので、
叙述トリックとしては、もう一歩突き詰めて欲しかった希ガス。

後は人並み以上に博識な鳥である理由を、どこかで語ってほしかったかなぁ、とおもた。
124 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 18:52:16.65 ID:cXgFeTToO: >>122
お前には失望した
125 名前：組立工(石川県) ：2007/04/05(木) 19:18:28.73 ID:mQAMvLss0: >>109
牛乳は反則、鳥が牛乳を飲むってのはどうかと思ふ。
高い所から飛び降りても大丈夫なヒゲがキュートなかわゆい動物を想像してしまった、ｸﾔｼｽ。
つか、牛乳に自分の姿が映らなかったのか？　とも思う。

＞　ユウキは私が何か言うのを待っていたようだが、時計の三本の針のうち、いちばん長い針が文字盤を半周するほどの間私が黙り込んでいると、ユウキは回答を得るのを断念したようだ。
一つの文章に主語と述語のセットが三つってのは、流石に多い希ガス。

冒頭部で一人称的な文章が混じってたんで、そこは直した方が良いと思う。

ふ、叙述トリックを見事に失敗した自分としては軽く鬱だわ……
これは良かったんだぜ。
126 名前：グラドル(三重県) ：2007/04/05(木) 19:28:33.49 ID:ut0CpVHl0: >>115 >>117 >>123 >>125
批評ありがとうです。

主人公（ミチル）が鳥、というのがメインのトリックだったのですが、
ありがちな上に叙述が甘かったですね。鳥っぽくない行動もしてるし・・・。
鳥が牛乳飲まないのは知りませんでしたorz　常識を身につけないと、俺。
プロローグはユウキの帽子へのこだわり（終盤、帽子に体をはるミチルの行動への伏線）
を示すつもりでしたが、失敗しました。
国語的なミスは直したつもりが、まだあるとは。推敲が足りませんね。

自分では伏線のつもりが読んでる方からすると意味不明、な部分が多いみたいです。
精進します。
127 名前：組立工(石川県) ：2007/04/05(木) 19:48:43.85 ID:mQAMvLss0: こ
128 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 19:49:48.33 ID:g34B7Y/x0: な
129 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 19:52:29.40 ID:QqWPVIjiO: う
130 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 20:02:20.60 ID:XWmjtNO10: の
131 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 20:08:00.64 ID:QqWPVIjiO: ギャ
132 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 20:21:14.09 ID:cXgFeTToO: ラ
133 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 20:26:13.61 ID:QqWPVIjiO: ン
134 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 20:36:58.95 ID:zWAS6Z4U0: Do
135 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 20:58:58.37 ID:cXgFeTToO: S
136 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 21:21:41.41 ID:XWmjtNO10: 攻
137 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 21:30:18.10 ID:g34B7Y/x0: 撃
138 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 21:31:32.99 ID:cXgFeTToO: を
139 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 21:32:57.52 ID:g34B7Y/x0: す
140 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 21:33:01.85 ID:XWmjtNO10: 左
141 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 21:35:10.99 ID:QqWPVIjiO: 大
142 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 21:36:51.35 ID:g34B7Y/x0: 臣
143 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 21:45:10.50 ID:g34B7Y/x0: 光
144 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 21:47:43.13 ID:XWmjtNO10: 源
145 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 21:50:48.83 ID:g34B7Y/x0: 氏
146 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 21:52:44.44 ID:cXgFeTToO: の
147 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 21:56:09.66 ID:XWmjtNO10: 娘
148 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 22:01:37.24 ID:QqWPVIjiO: 婿
149 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 22:03:06.94 ID:zWAS6Z4U0: 殿
150 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 22:04:12.87 ID:XWmjtNO10: もうヤダーーーーーーー！！！！！投下するならしてくれーーーー！！！
151 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 22:05:03.51 ID:zWAS6Z4U0: 東急ハンズから飛び降りたイルカの死体を跨いで
鳥籠に捕らえた幸運の生首を街頭で売りさばく
うっかり踏まれて死んだ元・飼いインコの群れは
西の空が赤い水に浸される頃に　いつも土の味を思い出す

〝偉大なるジョナサン氏は光を越えたらしい〟
甘皮を啄ませてくれるハダイロの鳥から
風の噂に聞き及んだがその日は生憎と凪いでいたから　
明日にしようと思った何かを
きっとまた忘れるから　
風が吹けば大丈夫だと確信しておいた

〝だからイルカは死ぬことになってしまったのだ〟
とインコ達は覚えたての言葉で笑う
笑い声は新樹が根を張る空の枝葉
七色の騒がしさで街は鮮やかに埋め尽くされ蜃気楼
遠くから眺めると随分楽しそうだったけれど
誰もが大事そうに生首を胸に抱えてパレード

〝インコ達は知っている　生首を殺す方法を〟
生きてると死んだり殺したりで忙しい　
それも知っている

感動のあまり泣いても良い？
どこらへんで泣けば良い？
泣くことはできるけど　痛まないのは頭無いからって　
イルカはそういうくだらない話をしたかったんだと思う

受話器越しの無言　　
152 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 22:07:40.81 ID:QqWPVIjiO: (ﾟДﾟ)？
こーゆーの初めて見た
153 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 22:07:57.74 ID:zWAS6Z4U0: 詩だ・・・

燃料投下・・・のつもり
流れ止めてｽﾏﾅｲ
154 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 22:14:18.00 ID:XWmjtNO10: 解説がほしいorz
一体なにがなんの比ゆなのやらまったく判らん

無知をお許しください
155 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 22:21:10.01 ID:cXgFeTToO: 「何に」ついて書いたのかkwsk
156 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 22:21:57.04 ID:g34B7Y/x0: 俺には理解できないぜorz
スマン……

光源氏で思い出したが昔の人って無茶苦茶だよな
「さないわせそ」
だけで意味わかんねぇよ
157 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 22:25:38.58 ID:zWAS6Z4U0: 　
　詩で自作語りは勘弁
　絶対に詩より長くなること間違いなしで、しかも微妙な機微を伝えきれるか、と言うとそうではなし・・・
　それにシける度合いがハンパねぇ
　
　もう一作、パッと見で分かりやすい（と勝手に思ってる）方もあげてみる　
158 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 22:26:21.47 ID:zWAS6Z4U0: 　
　euthanasiaに感染したので
　翌日への樹形図は放棄

　浴槽の底に咲いた薄い色の薔薇に
　切り裂かれた皮膚から零れだした
　冷たい世界を観ていた

　緩やかに血流を伝う　イマジネーションの血球は
　優雅に舞っては朽ちていく

　風見鶏の永遠を静脈輸血されたので
　輪廻る日々は続くようで

　黄昏に感染しては地に飲み干され
　地道に死んでいく淡雪のような生活も
　それなりに悪かないな

　悪かないだけで
　さりとて素晴らしい世界なんて
　有り得ないまま失踪する恒常性に
　吐き出した白い息で読点を挟みながら
　気を失いそうな一瞬

　再生する世界の果ては
　やはりeuthanasiaに感染していて
　言葉無く　立ち尽くす

　元より言葉なんて　とうの昔に死んではいたが
159 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 22:27:07.70 ID:zWAS6Z4U0: 了

駄目そうなら、以後、詩は自重するよ・・・
160 名前：声優(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 22:33:02.32 ID:QqWPVIjiO: ( ﾟ Д ﾟ )
全然わからん。俺馬鹿？
161 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 22:36:12.10 ID:g34B7Y/x0: 俺も分からんorz
162 名前：すずめ(秋田県) ：2007/04/05(木) 22:37:19.75 ID:ZX8OINrM0: http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1174220015/
vipからきますたと書き込んできてほしいお（　＾ω＾）
1000を目指すためにみんなで力を合わせるお（　＾ω＾）

こなゆき
163 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 22:39:16.56 ID:XWmjtNO10: >> ID:zWAS6Z4U0

詩としての意味はわからんが、かもし出す雰囲気は個人的に光るものがあると思う。
読んでいると意味わからなくても、何かに引き込まれている。
ただ小説でもいえることなんだけど、読者にわかってもらえる努力は必要じゃないかと思う。
俺がわからないからこう言ってるんじゃないけど、やっぱり作品は読者にわかってもらえてナンボだと思う

ごめんねごめんね
164 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 22:42:11.99 ID:cXgFeTToO: どうも俺には肌に合わんなぁ……
判断に私情が混じりそうなので他の人に任す
165 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 22:44:32.38 ID:QqWPVIjiO: 小説とこーゆーのは似て非なるものだから(てゆーか対極？)小説書くのに慣れてる奴は無理なのかもね

いやごめんなさい
166 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 22:48:42.04 ID:zWAS6Z4U0: 　・・・・・・・・・・orz
　
　いや、うん。自重するよ・・・
　微妙な空気作ってしまってｽﾏﾅｲ

　小説は理系でもｸﾘｱできるけど、詩は文系ってｲﾒｰｼﾞがあるから
　定期的に、小説以外にも詩を書いてるんだ・・・
　表現を凝らす役にも立つからさ
167 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 22:53:58.00 ID:XWmjtNO10: もしかしてここ、理系の割合高いのか？
俺も理系なんだが
168 名前：タコ(アラバマ州) ：2007/04/05(木) 22:53:59.31 ID:ZxX8LngB0: こういうのは表現を凝らすとはいわないんじゃね？
主たる目的が無いだけの言葉の羅列は、ようは「それっぽい」というだけ。
本当に言葉が死んでいる。
euthanasiaは安楽死だが、安楽死という安直な言葉を回避するためだけの英語はもはや言葉の死。
169 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 22:57:08.59 ID:QqWPVIjiO: いや俺文系。でも単に国語が得意なだけで数学、物理化学生物も嫌いじゃない
170 名前：通訳(兵庫県) ：2007/04/05(木) 22:58:43.60 ID:g34B7Y/x0: 小説書くのに文系だとか理系だとか
あんまり関係ないような気がする俺ｶﾞｲﾙ
171 名前：アナウンサー(東京都) ：2007/04/05(木) 23:03:51.44 ID:INNkR4sS0: 土木屋です('A`)ﾉ
172 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 23:04:01.35 ID:cXgFeTToO: あー……叩かれるのを覚悟で言うと、二流ビジュアルバンドの香りがした。
方向性が違うから俺がそう感じるだけかも知らないが、格好いい(と本人が感じた)言葉の羅列にしか感じられなかった。
語感を楽しむならありかも知らんよ？
だけど、心情・イメージが伝わってこなかったんだよな……

以上、キモいポエマーのオナニーでした。
173 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 23:04:12.93 ID:zWAS6Z4U0: >>168
それでも俺は詩を書くよ
書いてからの方が格段、文体に特徴が表れるようになったからさ
174 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 23:06:04.03 ID:cXgFeTToO: 話を感覚で感じるか理屈で感じるかの違いじゃないかね？>文系理系
175 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 23:08:24.88 ID:QqWPVIjiO: >>174
そりゃ偏見だ
書く内容の違いだろ
176 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 23:08:33.81 ID:zWAS6Z4U0: 展開、組み立てのプロット分は理系
出力系統、文体とかその辺は文系

が、イメージする書き手としての理想
177 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 23:11:09.44 ID:XWmjtNO10: >>173
詩を書くのはいいと思う。短文でどうやれば印象に残るかを考えていくことは間違いなくいい練習になる
俺も俳句、短歌を詠んでたから今の自分があると思ってる
178 名前： fushianasan(山形県) ：2007/04/05(木) 23:18:01.65 ID:2qyXB3K90: >>173
何か自分に酔ってない？
他の人も言ってるけど、伝えたいことが伝わらないどころか
何を言いたいのかすら、全くわからないと言われてるのは
詩として問題があると思うんだが。
179 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 23:27:30.04 ID:zWAS6Z4U0: 　詩とか短歌とか色々読めば分かるよ・・・ってそれもいきなり無茶な注文だけど

　ただ、紐解かれてる詩をあげなかったのは、ちょっと失敗かなと思った
　でも結局、燃料になったから別に良いかな、とも思ってるよ
　
180 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 23:29:43.56 ID:cXgFeTToO: >>179
んー、じゃあ解説キボンヌ。分からないまま終わらせたく無いんだ。
「テメエが鈍いから分からんのだ」ならそれでもいいし。
181 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 23:39:27.39 ID:zWAS6Z4U0: >>151　「東急ハンズ～鳥籠」まで

　東急ハンズで、場所の印象を読み手に植え付けている。
　詩は基本的に短いので場所の植え付けは非常に大切だ。
　よって、出だしに場所を持ってきたわけだが、これは普通の地名を持ってきてもなんら意味がない。
　必要なのは印象に残り、かつ、自然体の方向性を決めつけるような単語。
　よって東急ハンズに決定。その直後に飛び降りを持ってきてる点も含めると、
　必然屋上まで上れる建物である必要性が生じ、またデパート百貨店などのような若者に不釣り合いな建物ではなく
　読み手の年齢層を予測するのなら、若者向けの建物である必要があった。
　しかも、そこには趣味、意味合いの雑多性を含める必要もあったために、
　飲食店、遊技場ではなく、東急ハンズといったあらゆる物品を扱う店を持ってきたわけである。

　次に飛び降りとイルカ。
　基本的に詩に於いてイルカは、様々な象徴として用いられている。
　単に、青少年期の幻想を示す題材、少女趣味を示すのみならず、
　それを破壊するということは平和である現状の打破も含められていることを加味しなければならない。
　しかもそれが飛び降り――自殺。
　つまり平和が自発的に、己の身を衝動的な暴力の前に晒したのである。
　これは短文で一切説明されることがないが、読み手に対して、その内実が分からずとも
　効果的な印象をもたらすものと思われるし、寓話性としても十分に機能すると考えられる。
　ここで一定の意味を定めなくとも、イルカが投身自殺する、その一点で
　読み手は様々な想像を繰り広げることができるのだ。

　さて鳥籠は云うまでもないが、当然窮屈、少年時代の思春期の鬱屈した世間を象徴する領域として扱われている。
　そこに幸運の蒼い鳥、ならぬ生首が封印されているポイントに注目したい。
　ここで別段鳥籠であるが故に、そのまま青い鳥を持ってきても良かったのだが、
　それを読者はどう受け取るだろうか。おそらく、多少気の利いた妥協な隠喩と受け取るだろう。
　それは本文を最後まで読ませたい、書き手側の意図としては致命的なのだ。
　
182 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 23:39:50.85 ID:zWAS6Z4U0: 　　ぐらい長くなるから面倒臭いんだって云ったのに・・・
183 名前：経営学科卒(静岡県) ：2007/04/05(木) 23:42:40.78 ID:llAw/0VW0: >>158
＞それなりに悪かないな
ココ浮いてる。
「悪かない」というやや古風な言葉と、つぶやきっぽくなってるせいかなぁ。

解釈に挑戦してみたが挫折。
これさ、「樹形図」「浴槽」「薔薇」「イマジネーションの血球」「風見鶏の永遠」「静脈輸血」
・・・とかの作中の意味を、本当に作者は解しているのか？
上にもあったが、言葉同士の関連が薄すぎて適当に並べ立ててるように見える。

>>179
いろいろ読んでるけど全然わかりません。
わからないなりにぴぴっとくる詩はある。
でもあなたの詩は意味がわからないだけだった。
184 名前：タコ(アラバマ州) ：2007/04/05(木) 23:45:16.41 ID:ZxX8LngB0: うーん……揚げ足をとるような言い方になってしまうけど、すまん。先に謝っておく。
紐解かれていない詩、っていうのがすでにアウト。

二つの詩を読んで、ものすごく正直に真面目にうけとめるなら、
「作者はこういう事象に対して、こんな受け取り方をして、こういうふうに感じているんだなぁ」と読む。
一貫性がなく、世界観すら見受けられない。
言葉の選び方があちらこちらにいっていて、作者はどうしてこんな見方をしているんだろうと思う。
世に認められている詩、短歌なんかは、作者の視点がしっかりと伝わってくるから、認められている。

通常、詩に作者の解説なんていらない。だって詩にある文字がすべてだから。でもわからない。
こういう練習法は止めた方がいいと愚見致します。
185 名前：代走(コネチカット州) ：2007/04/05(木) 23:49:58.87 ID:QqWPVIjiO: >>181が言ってるみたいに考えながら詩って書くの？
186 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 23:55:18.29 ID:zWAS6Z4U0: >>183
おーらいおーらい
てか、俺が書いてるんだから、作中の意味理解してるに決まってるじゃん！

まぁ趣味が合わなかったんじゃね？
って言い方すると、分からん分からん云われてるのにその一言で片付けるなよ、って云われる気もするが
その辺はｷﾆｼﾅｲ

>>184
別に詩で認められることが目的じゃないし・・・
文体はいーんだ。俺はこのやり方が正しいと思ってるし、相応のリバウンドもあるんだぜ

>>185
先に、言葉を感覚的に選んで修正していく俺のスタイルは大体こんなｶﾝｼﾞ

燃え上が～れ～燃え上が～れ～
187 名前：名無しさん＠(富山県) ：2007/04/05(木) 23:56:36.42 ID:XWmjtNO10: >>185
人によると思う。田園詩人みたいに、見たままを表現する人もいれば、>>181みたいに、
抽象的なことがらを比ゆとかを使って表現する人もいる
188 名前：留学生(大阪府) ：2007/04/05(木) 23:59:14.98 ID:zWAS6Z4U0: 　付け足しておくと、何もかも意見くれてる人の言葉を
片っ端から切って捨て切って捨てしてる訳じゃないんだぜ

　参考になるﾄﾝｸｽと思いながらも、俺には俺の意見があるから
応酬してるだけであって、感謝はしてるんだ
　言い忘れてので云っておくさー。批評くれた人、ｳｨﾄﾝｸｽ！

　むしろもっともっと言葉ﾎｼｽ
189 名前：こんぶ漁師(樺太) ：2007/04/05(木) 23:59:53.18 ID:cXgFeTToO: >>181
ごめん。うるさかったらスルーしてくれ

んなこまごましい事をあれだけの事から読み取れる筈なかろ？
「鳥籠が～」から「思春期が云々」？んな七面倒臭い事を考えながら読まないがな。
それ以前に、東急ハンズである必要性が足りない気がする。印象付けも(少なくとも俺には)出来てないし。
何と言うか、理論が飛躍しすぎて意味不になってる。

>>185
少なくとも俺はしないなぁ…
190 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 00:00:15.36 ID:eSCvsGoWO: >>186
それって語感に捕われてるだけじゃん。表面上を取り繕うのがやり方って…

>>187
やるとしたら俺は前者だな
191 名前：栄養士(静岡県) ：2007/04/06(金) 00:04:24.24 ID:Ix5J/Qe30: >>186
じゃあ「風見鶏の永遠を静脈輸血」ってどういう意味？
手短に説明してくれぃ
192 名前：クリエイター(富山県) ：2007/04/06(金) 00:04:39.07 ID:aEj83pId0: >>190
韻は詩として大切。内容さえ問題なければ詩は表面を取り繕うのも大切だと思う。

もっと素直に詩を読むと、新たな発見があるかもしれない
193 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 00:06:21.16 ID:7YFJEzvSO: >>186
つまり、「只のカッコいい言葉の羅列を詩にする為に意味を持たせたりいじくったりしてる」
でおけ？

……すまないが俺には理解出来ない。
194 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 00:08:28.56 ID:7YFJEzvSO: >>192

>>190は「中身がアレなのに表面だけ取り繕うのってどうよ？」って言ってるんじゃ？
195 名前：クリエイター(富山県) ：2007/04/06(金) 00:13:01.26 ID:aEj83pId0: >>194
あ、中身がしっかりしてる場合な。無意味な単語の羅列には、表面上の修正なんてたいした意味ない
196 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 00:13:45.45 ID:eSCvsGoWO: >>192
悲しいけど、韻だけが詩じゃないのよね
197 名前：クリエイター(富山県) ：2007/04/06(金) 00:14:50.34 ID:aEj83pId0: >>196
だから中身がしっかりしてる場合だってｗ
198 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 00:14:52.07 ID:1BGWlV1C0: >>188
つまりそれは、「俺の意見」は変えないっていうことか……
このやり方が正しい、っていうのがつまりはそういうことか。

酷く扱き下ろすようだが、ちゃんと意見として述べておく。
それはオナニー文章である。自分だけ理解できればいいという作品は、自分一人で楽しめばいい。
自分の作品、言葉を愛することは大事なことだが、皆に愛してもらえることを望むなら、
今やろうとしていることに疑問を持つべきだ。

>>192
作者は詩の作り方が、逆。
伝えたい内容じゃなくて、言葉を厳選することから始めてる。
中身がしっかりしていて、なおかつ伝えようとしているならともかく。
語感に捕らわれているっていうのはそういう意味なんじゃないかな。
199 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 00:16:13.49 ID:mz/63QIN0: 　流れはええなｗ
　云いたいこと全部云う必要はないけど、云いたいことが云えない不自由さってのも辛いな・・・

>>191
　えーっと、これ説明すると、どうせあれだろ？ｗ
　そんなん想像できる筈なかろーって突っ込まれるジリ貧システムなんだろ・・・
　
　風はどうよ。地球に吹く風は永遠に流転する一つの大気の流れだ。
　んだらば、風見鶏は風化したり劣化したりしながらも、その風を受け永遠に回り続けるのさ。
　まぁ蝶番が錆びたりして動かなくなるかもしんねーけど、とりあえず想像上のアレでクリア。
　元々、古い家に付属してるイメージがあるところも良いよね。
　ふとした瞬間にいきなり動かなくなったり・・・家が無人なのに一人で回り続けてる光景を思い浮かべることができたり。

　そんな風見鶏を愛しく思いつつ、その永遠性を静脈輸血するわけさ。
　本来なら静脈注射でも良かったんだが、風見鶏の永遠性に合わせて輸血――持続性のあるものにしたんだ。
　
　んで、静脈注射っつーとアレだ。ほら、ビタミン注射とか予防接種とかだけじゃなくて
　コカインやらその辺の麻薬を注射するときにも用いられる手段なわけだ。
　と、いうわけでその上記に書いた永遠性を静脈に注入し続けてる、って意味合いを含めて静脈輸血にしたわけだ。

　まーまだこれで終わりじゃないんだけどな。
　その静脈輸血・・・麻薬に関するイメージで用いたそれが意味するのは何かっつーと、それは「夢」なんだ。
　幻想って言い換えても良いけど、そういうあやふやなものを見たいがために、打ってるんですよーみたいな
　ノリで書いてるわけだ。
　
　それが前者に掛かっていって、風見鶏の永遠。。。「夢」っつーのはある種「死」――「永遠性」とも手を繋いでるわけだから
　うにゃむうにゃむな具合で完成
　

　
200 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 00:17:20.85 ID:MFNRkoMc0: 俺は詩は土俵じゃないから何とも言えないけど
作者の人格批判にならないように
冷静に議論してね☆
201 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 00:17:23.89 ID:7YFJEzvSO: >>195
了承。

>>196
韻も大事だぜ？
内容が良くても文がグチャだとorzだし。
まぁ…韻が良くても内容がグチャだと(ry
202 名前：大学中退(石川県) ：2007/04/06(金) 00:19:36.53 ID:WGQFGN8L0: スレが活発になってるので今北従業
203 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 00:20:27.11 ID:1BGWlV1C0: みんなで
詩について
考えよう！
204 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 00:20:44.81 ID:mz/63QIN0: 　アイドルｗ

　つーか何？　俺語感で書いてるように思われてるの？　そーじゃねぇ！
　云いたいことがあって、煮詰まって煮詰まって、それでもそれを押し殺して押し止めて押さえ付けて、
　釜の蓋の裏側でぐつぐつ煮えたぎってるそれをじわじわ滲ませていくのが、オレ流のやり方。
　んで、あとから韻とか修正　

>>198
　あー、それはプロットの方で云われた。
　でも文体は誉められた。から筋違いな指摘ではない・・・から、身に摘まされる
　けど、文章に関していってるならパス
205 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 00:20:47.01 ID:1BGWlV1C0: って従業かよｗ
206 名前：大学中退(石川県) ：2007/04/06(金) 00:21:46.94 ID:WGQFGN8L0: >>203
把握。だが詰めが甘いっ！
207 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 00:22:15.63 ID:MFNRkoMc0: まぁよく分からん俺が言わしてもらうと
何のことを言っているか分からない詩ってのは
読んでいて辛いかな。
逆に何となくでも言いたいか伝われば
「ああ、こういうことなのかも」って理解できて
面白いんだけれど。
それが正解か間違いかは別として。
小説に限ってもそうなんではないかと思う。読者と
作者の理解の違いなんてあって当然なのではないかと
208 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 00:22:51.16 ID:7YFJEzvSO: >>199
結局うやむやじゃねいかｗｗｗ
主題はっきりさせた方が書きやすいんだぜ？

以下痛いポエマーのチラシ裏
雰囲気だけを求めるのって何だかなぁ……自分をカッコいいと思ってる痛い人に通ずる物が。
209 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 00:26:20.70 ID:eSCvsGoWO: >>204
語感で書かれてると思われてる原因は自分のレスにあると思うよ
210 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 00:27:36.63 ID:7YFJEzvSO: >>204
そうとしか読めないんだぜ？
211 名前：大学中退(石川県) ：2007/04/06(金) 00:29:15.11 ID:WGQFGN8L0: つぎゅうにゅう
つかふぇおれ
つほね
212 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 00:30:47.64 ID:7YFJEzvSO: >>211
00:13からホットミルク飲んでる

ｳﾏ-
213 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 00:31:52.89 ID:mz/63QIN0: 　まぁ小説に関しては俺もちゃんと気配りしてるんだぜ？
　>>105で書いてるよ、と宣伝もしておく

>>208
違うんだ。どれから答えようか迷ってる内に、回答をタイピングするのがキツくなってきたんだ・・・
でも、雰囲気の追求もそれはそれで大事だと思う

>>209
意見は短くないと人に読んで貰えないから、端折りすぎたんだろう。きっと

>>210
それはもうしゃーない、っつーか疲れてきた・・・
214 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 00:32:17.94 ID:1BGWlV1C0: つかさ、そんだけの思考は読めないっていうのは分かっているなら、詩の量を増やせばいいじゃん。
短いのが詩、じゃないんだし。

あと、みんながみんな感覚を共有している訳じゃないので、
＞風はどうよ。地球に吹く風は永遠に流転する一つの大気の流れだ。
＞元々、古い家に付属してるイメージがあるところも良いよね。
って言われても、いまいち。
静脈注射もそのことを知らなかったら、麻薬には繋がらない。夢にも繋がらない。
作者の知識はみんなが持ってるとは限らないから。

作者の思考の果てに辿り着いた物語、その上澄み液だけをちょっとすくっただけって、そりゃ伝わらないわ。
作者の思考の経緯はいいから。主題を見せてくれ。
プロセスが大事ならそれをしっかりと言葉で表現してくれ。長くなっても良いから。伝わらない作品より伝わる作品のほうがいい。

芋焼酎ウマー（ ´∀`）
215 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 00:34:26.58 ID:mz/63QIN0: >>214
長くするなら、小説でやればよくね？

ウイスキーウマー（ ´∀`）
216 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 00:34:51.10 ID:7YFJEzvSO: >>213
雰囲気先行させ過ぎるとキモい文になるんだぜ？
217 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 00:35:58.98 ID:eSCvsGoWO: GTAやってる俺は異端

ちなみにいい作品ってのは作者が意図せずとも雰囲気を纏うもんだと思う
218 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 00:36:49.60 ID:1BGWlV1C0: 小説は登場人物が必要じゃん。
詩はいらない。主人公は神視点になっている作者。
まあ、一概には言えないけどｗ
219 名前：中二(東京都) ：2007/04/06(金) 00:37:55.48 ID:vts79QNm0: 長編の冒頭部分（一章）だけ投下ってあり？
220 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 00:38:35.20 ID:7YFJEzvSO: >>215
詩にも長いのはあるんだぜ？と言うか長いなら小説にした方がいいと言う理屈がわからん。

ウォトカｳﾏ-(＊ﾟдﾟ)
221 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 00:39:24.08 ID:7YFJEzvSO: >>219
多分何でもあり。
222 名前：大学中退(石川県) ：2007/04/06(金) 00:39:25.13 ID:WGQFGN8L0: >>219
おｋおｋ、どんと来い
223 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 00:40:21.22 ID:1BGWlV1C0: ああ、すまん、>>218は消そうとして投下しちゃった。

作者が詩という表現方法を選んだんだから、詩でいい。
小説の方が自分の云いたいことを書けると思うなら、小説でいいんだし。

なんで詩を選んだんだ？　って話になっちまうぞｗ
224 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 00:43:00.45 ID:mz/63QIN0: 　そりゃ当然、小説の文体を伸ばすためですよ

　詩は一貫作業の一つだけど、投下作品とまってたから投下してみた
　そして燃料になった

>>219
　ばっちゃこい
225 名前：中二(東京都) ：2007/04/06(金) 00:43:33.33 ID:vts79QNm0: 長編書き始めたから、一両日中には投下

したい。
226 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 00:46:05.84 ID:MFNRkoMc0: 此処に投下する奴書いてる最中に
麻雀に興じている俺に一言
227 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 00:47:01.57 ID:mz/63QIN0: 字牌はお守り代わりに残しておくんだぜ・・・
228 名前：大学中退(石川県) ：2007/04/06(金) 00:47:21.76 ID:WGQFGN8L0: >>226
俺はゲームがやめられんから何もいえない
229 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 00:47:53.79 ID:7YFJEzvSO: >>226
イカサマすんなよ？
230 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 00:49:58.74 ID:1BGWlV1C0: >>224
燃料は自分で注いでるからいいｗ　木挽うめぇｗ
文体を伸ばすための詩、というのがわからん。
表現の幅を広げるためってことなら、その表現は伝わりにくいので直ちに推敲すべし、といいたい。

>>226
倍プッシュだ……
231 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 00:51:53.54 ID:MFNRkoMc0: >>227
白を机の上においている

>>228
仲間かよｗｗｗｗｗ

>>229
燕返しすらできません＞＜

>>230
ねーよｗｗｗｗｗ沈んでるんだよｗｗｗｗｗ
232 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 01:00:22.36 ID:eSCvsGoWO: >>230
が……ダメッ……！
233 名前：大学中退(石川県) ：2007/04/06(金) 01:12:25.77 ID:WGQFGN8L0: ほ
234 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 01:17:46.90 ID:1BGWlV1C0: これで最後＋保守。

どうして詩を選んだか、の議論にしたのは謝る。そこは読み取って欲しかったけど。
詩には詩の、小説には小説なりの表現方法がある。
いろんなことを経験しておくのは大事だけど、小説の文体を伸ばすためなら小説書いた方がいい。
詩と小説が同列にはないと思ってますし。

ま、詩に対する印象を改めて欲しいなと思いました。
235 名前：大学中退(石川県) ：2007/04/06(金) 01:32:25.64 ID:WGQFGN8L0: 寝る前の
ほ
236 名前：今年も留年(東京都) ：2007/04/06(金) 01:57:58.95 ID:duLLOJkx0: ここで詩にまったく詳しくない俺が詩・・・というかポエムを投下
浅い表現しか使ってないとか、バンバン叩いてください＞＜

　溢れ出す　記号の海で　マトリックス
　言葉と言葉がごっつんこ
　綺麗な音を奏で出す

　音に揺られて　ふわふわり

　白と黒　織りなす綾に　パラドックス
　何色よりも鮮やかに
　彩りだした世界たち

　くるくる回る　風車

　どんなものより勇敢で　臆病者のぼくだけど
　震える心を　止められない
　五感全部で　感じたいんだ
　君のすべてを　心の声を
　もっと教えて　君の想いを

　名もなきぼくを　導いて。

　ここにいる　ただそれだけで　コンプレックス
　心はひとつじゃいられない
　ぼくの願いはただひとつ

　ころりころがる　石つぶて
　きらりきらめく　石つぶて──
237 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 02:19:27.40 ID:MFNRkoMc0: >>236
すまん、詩は俺が全然駄目なんだｗｗｗｗｗｗ
238 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 02:46:34.00 ID:MFNRkoMc0: 寝る前にtanisige

起きた時に落ちてない事を祈る
239 名前：今年も留年(東京都) ：2007/04/06(金) 02:51:05.54 ID:duLLOJkx0: >>237
気持だけでも感謝。㌧㌧
240 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 03:15:53.98 ID:MFNRkoMc0: 寝る前にtanisige
241 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 04:04:56.46 ID:7YFJEzvSO: み
242 名前：国際審判(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 05:51:41.66 ID:/DvtC/EiO: わ
243 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 07:32:52.31 ID:3XFGcr9U0: く
244 名前：工作員(北海道) ：2007/04/06(金) 08:55:32.66 ID:cN3KCnjs0: の
245 名前：工作員(北海道) ：2007/04/06(金) 09:05:45.00 ID:cN3KCnjs0: >>236
ここでしにまったく詳しくない俺が感想投下

全体的に五七調でリズムはいいが、「マトリックス」「パラドックス」の"ッ"が余計な感じ。リズム的に。
「マトリクス」「パラドクス」でも意味は通じるんでその方がいいかと思った。
それからコンプレックスはもっと他の表現なかったかな、とちょっと残念。無論リズム的に。

この詩は片想い（or付き合ってるけどさらに深く知りたい？）の心情を歌ったものかと浅読みしたけど、
「綺麗」「勇敢」といったポジティブな強い言葉がせっかくのもどかしさを打ち消しちゃって、
全体の方向性をぼかしちゃってるような気がする。

以上、詳しくないから細かい点でしか突っ込めなくてスマンコ。
246 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 09:50:58.62 ID:eSCvsGoWO: まあ過疎だな
247 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 11:35:22.71 ID:eSCvsGoWO: おまいら…
248 名前：天使見習い(石川県) ：2007/04/06(金) 11:36:24.13 ID:BUThWYNT0: そろそろ新学期の時間ですよ保守
249 名前：ハンター(東京都) ：2007/04/06(金) 12:46:52.89 ID:okMAUIeH0: ども236です

>>245
㌧
音の数を合わせるの大変ね。
ｘで終わる単語を使いたかったのが最初にあって、実は「ッ」抜きにしようか悩んだけど、
どうせコンプレックスで字余りするからと残しちゃいました。
それと綺麗、勇敢はそれほど考えなしに使ってました。
言われてみれば、他の表現も考えられなくはなかったです。

即興詩だったんで、勢いとイメージだけで綴っちゃいましたが、もっと言葉を選ぶべきだったかも。

ｻﾝﾄｽ
250 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 13:47:30.22 ID:3XFGcr9U0: 保守
251 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 14:09:59.96 ID:MFNRkoMc0: 浪人生の俺がtanisige
252 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 14:16:51.42 ID:7YFJEzvSO: み
253 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 14:46:45.45 ID:MFNRkoMc0: く
254 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 15:35:54.82 ID:1BGWlV1C0: >>236
題名が「掲示板」っていうのがね……。
第一節で音、第三節で視覚と書いて五感に繋げたいのだろうけど、第一節で矛盾が。
掲示板の閲覧方法にもよるけど、「記号と記号がぶつかって音を出す→聴覚」というのは無理がある。
おそらくマトリックスという言葉から無理矢理に引き出したんじゃないかと愚慮してしまう。
掲示板という形を取っている以上、使われる五感は結局視覚だけだしなぁ。

つまりはコミュニケーションという舞台ではどうしても齟齬が生まれる、それに空しさを覚えて、というのが主題なんだろうけど。
名無しという匿名性に隠れた人格同士を、どうか意思疎通まで導いて、と。
最後は意味分からんけどｗ

韻を意識するなら、節ごとの語尾（マトリックス、パラドックス）だけではなく、中に含まれる単語にも対比なんかを見せて欲しかった。
第二節、第四節の風を思わせる描写はラストにも使った方が生きた気がする。これだけだと唐突かな。
ラストの石の意味は何なんですか？ｗ
255 名前：ブロガー(埼玉県) ：2007/04/06(金) 15:47:00.15 ID:vd2ldM+50: なんか自分に酔ってる奴がいるな。

「これが俺の表現だからいいんだ」って奴は伸びない。
256 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 15:58:58.40 ID:eSCvsGoWO: 表現は変えられるけど作品の趣向が変えられねえ
257 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 16:14:02.74 ID:7YFJEzvSO: 何故か最終的には軍艦が独立国になるとか？
258 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 16:28:26.10 ID:eSCvsGoWO: なにそれ
259 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 16:35:15.26 ID:mz/63QIN0: http://viptokiwasou.mad.buttobi.net/tokiwaloda/src/tokiwa0050.txt

今日は小説を投下。原稿用紙１０枚ぐらい。たぶん
よろしくお願いしやす
260 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 16:37:07.59 ID:MFNRkoMc0: >>259
了解しました。ベッコベコにしてやるぜぇ！

どうでもいいけど、今日祭り起こりそうだから
総員保守しないと直ぐに落ちるかもしんね
261 名前：愛のVIP戦士(dion軍) ：2007/04/06(金) 16:42:22.39 ID:vJ/PWWY/0: 何の祭り？
262 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 16:43:31.48 ID:MFNRkoMc0: >>261
何か知らんけど板間戦争を起こすかも
しれないっていう流れがあるスレがあるから。

杞憂ならいいけど、ま、一応ね
263 名前：愛のVIP戦士(dion軍) ：2007/04/06(金) 16:54:35.23 ID:vJ/PWWY/0: (0ﾟ･∀･)　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
264 名前：バンドマン(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 16:57:00.00 ID:eSCvsGoWO: >>260
とりあえず細かい批評は他の方に任せるけど

この内容ならもっとコンパクトに出来たような気がする。目が見えない、と、母親殺されたのでオチが読めたわ。
場面転換の多さと無駄な空白が目についた。最後まで読む気になれん。

好みの問題かもしんないけど
265 名前：バンドマン(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 16:58:41.44 ID:eSCvsGoWO: また間違えたﾖｰ(´∀`)
>>259な
266 名前：ハンター(東京都) ：2007/04/06(金) 17:00:19.51 ID:okMAUIeH0: 流れブッタ切ってｽﾏﾝ

>>254
むぅ・・・題名については、お題で頂いたものだったかと記憶してます。
韻や対比については、そもそもの詩の知識に欠けるので、現状が性能限界です。
不勉強を恥じ入ります。

音についてですが、概ね仰るとおりです。
自分としては錯覚も感覚の一つと捉えた上で、出だしに映像的な表現を使ったので、
平面を立体化するような感覚で、視覚以外の情報を与えようとしてのことでした。
安直だったかもしれません。

第二節、第四節のような描写をラストに、というのはなるほど。と気付かされました。
比ゆ的表現はニ、四、八節しかしてないので、
そこでもっと作品の雰囲気を作ればよかったのかなあ、と今更ながらに思います。

最後の七、八節は、それまでの流れを受けて導かれた自分が、（　＾ω＾）ｵﾓｽﾚｰと思った後のお話です。
自分もいつまでも見てる側にいるんじゃなくて、みんなに伝える側に回りたい。という意図を込めたつもりです。
石ころについては、常套句の“Like a rolling stone.”を日本語訳したつもりです。

なんていうか、こんな解説を書かなきゃいけないレベルだと改めて教えていただき、
禿げしくオナニーだったことがよく分かりました。とてもためになります。㌧ｸｽです。
267 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 17:11:43.09 ID:1BGWlV1C0: >>259
細かい指摘はさておき、これってさ、刺した犯人が誰だかわからないんだが。
兄貴だとは思うんだが、そうすると沙羅の犯した罪がわからん。沈黙を守るってことか？
268 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 17:20:40.06 ID:3XFGcr9U0: >>259
読みながら、萌えて、その後おっきした俺が嫌になるｗ

まあ気を取り直して批評。俺にはとてもフルボッコにはできません。

オチが読めたのは、どうだろう、回避できるのかな。ちょっとそこんとこ俺には判断つかないけど（俺もオチの読めない話ってのは書けないと言うか、そういう点未熟ですしｗ）、
まあオチに関しては仕方ないと思う。いじるとすれば、もっと陰惨な結末にして、いい意味で、期待を裏切れるように配慮するって感じかな。

一番初めの段落、目が見えないが風景を空想しているシーンでは、「盲目は先天性ではない」ということを匂わす表現を追加すればいいと思う。
コレがなかったせいでちょっと当惑した。
「見えはしませんが、匂いと音が私に色彩画を目蓋の裏に描くことを容易にします」
→「見えはしませんが、匂いと音と過去の記憶が私に色彩画を目蓋の裏に描くことを容易にします」
こんな風に。もちろんこれは一例で、絶対こうしろってわけじゃないです。

物語を通しての感想としては、ちょっと読者にわかってもらおうという意識、
もっというと、「わかり良い文章を書く」という姿勢が足りなかった気がします。
ところどころにわかりにくい表現や、主語がぐるぐる変化する長い文などが見受けられます。
作風の問題を考慮した上でのことでしょうが、文を切ったり主語を補ったりして「わかりやすく」を心がけるようにすると、
読者の印象が俄然変わってくると思います。

ごめんねごめんね
269 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 17:28:30.30 ID:eSCvsGoWO: >>268
おっきはどうだろうｗｗｗ

まあアレですよ。どんなに旨いもんでもスポンジみたく食べがたかったら人は食べない。
つまり読みにくい小説は他が良くてもかなり評価は下がる。
俺は冒頭部で、うわっ、て感じになった。読みたくさせるような文章かければいいと思う

まあ人のこといえないんですけど
270 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 17:34:36.11 ID:MFNRkoMc0: >>259
ということで読ましていただきました。
読み終わってから胃の辺りが変な感じが
するという俺のﾁｷﾝﾊｰﾄorz

で、物語の内容。独白といった形式なんだけど、
まぁちょっと読みにくいかなぁと。それの所為で
魅せ方がちょっと悪くなってるような。といっても、
これは作者の持ち味の領域だとは思うから
無理矢理直さないが吉かな。

感想として上でも似たようなこと言ったように
恐ろしいなぁと。
271 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 18:19:35.48 ID:MFNRkoMc0: ほ
272 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 18:31:14.64 ID:mz/63QIN0: >>264.267-270
ｳｨﾄﾝｸｽ

とりあえず、ｵﾁは途中で読めるように書いてるさー。演出として

>>264
俺的にはこれ以上ｺﾝﾊﾟｸﾄにするのは無理だ。だって10枚ちょいなんだぜ・・・
空白やら場面展開の多さもその辺にひきずられてる
掌編を書く上で一考の余地はあるけれど、この作品に関しては諦めてるんだぜ

>>267
それで良いと思う。多分

>>268
陰惨な結末ね・・・
「この腐りかけの停滞が永遠に続けばいい」派だからこーしたけど、それはそれで有りかも

読者にあんまり興味ねー姿勢はちょい変えていかなきゃヤッパ駄目か。
大学入ったし、文学サークルにでも入部して、生の声も取り入れつつ絞っていくさ・・・
でもまー、商業作家目指すにしろまだまだ時間あるし、しばらくは好きなことを好きなように書くさ
読み手のお手数患わせてｽﾏﾅｲ

>>269
冒頭なー。
「朝目が覚めると、俺は死んでいた」
ぐらいで掴みはオッケーじゃねｗ

>>270
それ同じコト言われたことあるぜ「冗長だけど～持ち味」て。矯正しない範囲で修正していくさ・・・
273 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 18:44:40.18 ID:eSCvsGoWO: >>272
いや掴みとかじゃなくて読みがたさにうわっと来たの

この文体だとオチが読めると読む気失せる。俺みたいなタイプはたぶん。ハッ、てのがあれば文体も生きてくると思うんだよね
274 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 18:47:35.94 ID:MFNRkoMc0: 総員九時になると保守頼むね。

大丈夫だとは思うが
275 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 19:05:54.78 ID:1BGWlV1C0: 改めて感想批評。

一文が比較的長いのは一人称のお陰で何とか読めるが、それでも冗長。
＞そのまま大人しくじっと待っていると、遠く近くで数刻カシャカシャ忙しなく食器の触れ合う音が響いた後「どうぞ召し上がれ」という兄様の声と共に口元に仄かな熱と美味しそうな匂い持ったものが差し向けられます。
これは酷かった。文章の呼吸を感じさせずに、主語が散見される例。
＞兄様の手で食べさせてもらう行為に、嬉しさと恥ずかしいからくるためらいを覚える私はそう言って不満げに口を尖らせます。
等々、細かく挙げてしまうときりがないが、やはり一文におさめてしまうのはリズムの点からしてもおかしいと思う。

展開としては読みやすく俺は面白かったんだが、やはり文章自体は読み辛い。
おそらく同じ人が書いている>>105の方がよかった。（違ってたらスマン）

あとは細かい点。
視覚が失われている度合いが不明瞭。色味を感じることができるのか、できないのか。
視覚が一切無いということは健常者が目を閉じて赤味を感じる、それすらもない。
後天的に失った場合には色の記憶はあるだろうけど、外刺激としての色は受けない。もちろん損傷の度合いによるだろうけど。
沙羅は眼球を失っているんだろうか？　損傷が酷い場合は他人への配慮で眼球を除去、またはガラス玉をいれたりするんだが。
彼女の一人称で進む上で、時間の経過や物事の描写はすべて視覚以外で書かれるべきなんだろうけど、
＞いたたまれなくなって紙束に俯けた顔をハッと上げ（中略）まばらな太陽の日差しが目蓋の裏に突き刺さり赤と黄色のグラデーションを描きました。
これは色を認識できているってことだよな？　いまいちわかりにくいです。

兄貴が犯人というならば、沙羅の罪がわからないとは前に書きました。
ぶっちゃけ、兄貴が沙羅の瞳を刺したのなら、完全に沙羅は被害者じゃないかｗ　話の前の段階で兄妹がイタしてしまったのかはわからんし。

すべてを理解し、それでいてなお、二人の世界を守るために沈黙する。それは罪……？　沙羅だってそれがいいと納得しているのに？
彼女が罪という認識に至るまでの過程がいまいち理解できない。
276 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 19:10:48.20 ID:1BGWlV1C0: 追加。

肌、という触感で世界を捉える描写がよくみられるが、どこの部位なんだろう。
頬なのか手の甲なのか、顔全体なのか。
＞だから、そうやって肌をくすぐる囁きの吐息が私の頬辺りをふわりと駆け抜けると、
こういうところでハテナ？、と思ってしまう。
277 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 19:27:57.88 ID:3XFGcr9U0: もしかしてこのスレで一番若いの……俺？
278 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 19:34:21.57 ID:mz/63QIN0: >>275
ｳｨﾄﾝｸｽ
長いな。YOUの文才～の方の持論並に長いぜ・・・

文章を切るってのには、抵抗があるんだよな。
読みやすさを心がけた・・・・・・>>105みたいなネットにあげる文章とか、
そういった方向性を目指すモンならそれで良いのかもしんねーけど。

紙面におこしたとき、それでいいのかなーって憂慮しながら書き上げるとこーなったんだ。
どーも失敗してるみたいだが。別段気にしない。次あるし

盲目に関しては、普通に知らんかった。ﾄﾝｸｽ
イメージとしては網膜剥離の酷いﾊﾞｰｼﾞｮﾝで、こう光度/明度を感じることしかできませんよー
ってぐらいにしか捕らえなかったぜ。
ただ、掌編の記号をそんだけ勘ぐる読み手はそーいないから、大丈夫だとは思うけど・・・

罪に関してはアレだろ。兄依存で片付けることもできるけど・・・
例えば、友達が人殺ししたとして、匿ってくれって助けを求めてきたら
匿いますか？　匿いませんか？　てな意見の相違でしかねーんじゃね？

匿った場合。友人のやったことは人殺しで悪いことだ。そして俺はそいつを匿ってくる。
これは罪か？　と問われたらきっと罪だ。
でも、自分の意志としてはどうだ？　悪いことか、良いことか。良い、と判断したから匿ってるんだ。
てな話にならね？

こう多分罪の意識が前提にはくるんだけど、それを隠匿してるとこに不気味さがあって、
その罪をもっと重いものとして受け止めなきゃならんのに、兄をかばうその一点で隠匿しきれるとこにも
不気味さがあるんだと思うぜ・・・

肌はこのままで大丈夫
279 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 19:37:38.93 ID:eSCvsGoWO: >>277
なんで？
280 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 19:39:42.06 ID:mz/63QIN0: >>277
そうなんじゃね？

多分、みんな俺と同世代か年下だと勝手に思ってるけど
ネットだからな・・・
281 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 20:04:11.12 ID:MFNRkoMc0: >>277
先ずお前何歳なんだよｗｗｗｗｗｗ
282 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 20:10:29.62 ID:3XFGcr9U0: いや、スレの雰囲気的に>>272が結構若い気がする
で、俺はそれより若いので……
283 名前：女(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 20:12:32.52 ID:QS/BIDR1O: んー
このスレでは、こういう馴れ合いはやめとこーぜー

創作に必要なのは経験であって、年齢や学年はなんの参考にも役にも立たんからなー

どうせなら、好きなアニメでも教えてくれ
284 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 20:22:33.06 ID:eSCvsGoWO: 新しいアニメが好きだから若いってわけでもないだろう
285 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 20:25:14.66 ID:1BGWlV1C0: >>278
まあ、作者の見解にはかなわないんだがとりあえず。

うーん、罪に関してはあまりほじくっても仕方ないのかな。
でもね、その友人は兄貴で、しかも自分の目の玉を切り裂いた人間なんですよ。
そこらへんは兄貴に補助してもらえる現実に繋がった、という点で昇華されてるんだろうけど。

結局は沙羅が気にしてるのは社会に対する体裁ってことか。
兄貴のしでかしたことも昇華し、父母が消えたことも正当化しているのに、なんで今更世間に対する殺人罪の隠遁に罪の意識を感じるんだろう。
そんだけ冷静ってことなのかしら。そこが不気味？

読みやすさ云々は、散々論議されてるから触れない。
人のための読みやすさじゃなくて、自分でも読みにくい、とは思わないのかなぁ……。
ま、そこはそれぞれか。味ってやつなんかな。

BNSKでの持論は、メッセージではありますｗ
チラシの裏ですから、前レスで感想を付けた人に読んでもらえれば御の字ってことで。
持論が短いのもそれはそれで問題だしなｗ　あれはスルー推奨ｗ
286 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 20:30:10.10 ID:MFNRkoMc0: >>283
ひだまりスケッチ
287 名前：私立探偵(アラバマ州) ：2007/04/06(金) 20:31:49.50 ID:1BGWlV1C0: >>283
なのは第三期は、不安半分期待半分
288 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 20:34:43.06 ID:3XFGcr9U0: >>283
今スクラン見てる。一条さん可愛いｗｗ
289 名前：農業(樺太) ：2007/04/06(金) 20:47:02.24 ID:7YFJEzvSO: よみがえるる空が好きな俺は異端
290 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 20:47:48.19 ID:eSCvsGoWO: ああ、文章読み違えてた
>>283
この流れであえてレイズナー
291 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 21:02:19.64 ID:MFNRkoMc0: ほ
292 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 21:12:11.56 ID:mz/63QIN0: 九時か

>>283
今季はギガンティックフォーミュラ大好き（笑）

>>285
おまい凄いな
こんだけじっくり話を読んでくれる人間はそーいないんだぜ？

自分で読み返しても、別に普通かな・・・
293 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 21:22:26.41 ID:MFNRkoMc0: 思ったより大丈夫だった見たいだな。

杞憂でよかったぜ
294 名前：天使見習い(石川県) ：2007/04/06(金) 21:24:06.84 ID:BUThWYNT0: 反撃がまだだからね……
油断はできないけどさ。
295 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 21:26:45.45 ID:MFNRkoMc0: >>294
結構各個撃破出来てるみたいだし
向こうに人いないみたいだし、大丈夫
なんじゃなかろうか
296 名前：請負労働者(長屋) ：2007/04/06(金) 21:30:07.52 ID:WPtvYDBb0: >>295は後に知る。
全ては孔明の罠であったことを。
297 名前：天使見習い(石川県) ：2007/04/06(金) 21:32:32.10 ID:BUThWYNT0: >>295
vipperがスレ落とし作戦をやってるが、向こうの住民が怒り狂うから止めて欲しい。
余波がきつそうなんだぜ。
298 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 21:35:48.01 ID:MFNRkoMc0: 　　　　　　　 r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､　　　　　／
　　　　　　　　r'|　|　　　　　　 |　 |/　＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　　　　 |　 |レ'´／| 　　　 |　　待て
　　　　　　　　| |　|　　／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　ﾘ　/　 j　　　　　ヽ　あわてるな
　　　　　　　　|´￣　　　O　￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　　　 /　　これは孔明の
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　　 |
　　　　　　　 lヾ´ ｆ｝｀7 　ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　罠だ
　　　　　　　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　　 {　　　　　　　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ）､
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ってことか
299 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 21:37:49.78 ID:eSCvsGoWO: 何がどこで起きてるかkwsk
300 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 21:38:42.99 ID:MFNRkoMc0: >>299
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175858861/l50
301 名前：バンドマン(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 21:51:54.16 ID:eSCvsGoWO: サンクス
こんなの好きね
302 名前：天使見習い(石川県) ：2007/04/06(金) 22:08:24.14 ID:BUThWYNT0: め
303 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 22:14:31.70 ID:3XFGcr9U0: ところで、ここって長編の冒頭のみとかも受け付けてるよね？
今、手元に長編の書きかけがあるんだけど、そういうのも見てくれるの？
304 名前：天使見習い(石川県) ：2007/04/06(金) 22:18:10.61 ID:BUThWYNT0: >>303
おｋなんだぜ

ところでこのスレ、29分には落ちるんジャマイカ？
305 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 22:25:59.76 ID:eSCvsGoWO: >>304
そんな馬鹿なｱｰｯ！

>>303
あと回しにしたほうがいい
306 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 22:27:47.59 ID:3XFGcr9U0: >>305
落ちるから？
307 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 22:29:32.04 ID:eSCvsGoWO: そう
308 名前：請負労働者(長屋) ：2007/04/06(金) 22:31:44.47 ID:WPtvYDBb0: とりあえず、>>304-305の二人は落ち着いて足し算をやりなおせ。
309 名前：天使見習い(石川県) ：2007/04/06(金) 22:31:52.95 ID:BUThWYNT0: ……どうやらもう一日は大丈夫みたいだな、思いっきり間違えたぜｗｗｗｗ
吊ってくる。
310 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 22:32:16.02 ID:eSCvsGoWO: よく見たらあと一日なくない
311 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 22:36:32.04 ID:eSCvsGoWO: 釣られたorz
312 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 22:36:51.44 ID:3XFGcr9U0: ああ、あと一日あるのか

でも投下するにしても、どうなんだろ
「まだ推敲してないんで、表現とか突っ込まれてもこまる」とか
「まだ冒頭部分なので感想いわれても……」とか
そんな感じになりそう
313 名前：中二(東京都) ：2007/04/06(金) 22:46:37.11 ID:vts79QNm0: >>312
うｐるだけうｐってみるのも良いんじゃね？

というか、うｐ。
314 名前：牧師(神奈川県) ：2007/04/06(金) 22:47:41.80 ID:fc+06Jqs0: 少し来ない間に、批評が文章力ﾒｲﾝではなく
内容ﾒｲﾝになっている事に驚いた。
個人的に良い傾向だと思う。
投下するために作品でも書くかな。
315 名前：請負労働者(長屋) ：2007/04/06(金) 22:50:30.15 ID:WPtvYDBb0: >>312
なら書き上げてからでいいんじゃね？

どうでもいいが、タイピングのし過ぎで指が疲労骨折した。
右手の人差し指が使えない状態で文字打つの超キツイ。
はたして八日までに原稿用紙あと百枚も書けるのか俺。
316 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 22:53:01.66 ID:3XFGcr9U0: 正直、書き上げてない状態でのうｐは何も産まない気がする
どう思います？
317 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 22:53:40.15 ID:eSCvsGoWO: >>315
すげえ。そんな打つのか。8日ってMFだった？
318 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 22:56:10.11 ID:mz/63QIN0: >>312
長編完成してねーなら止めといた方がいーんでねー？　
もし冒頭の批評でフルボッコ食らったら、下手すると萎えて残りに手がつかなくなるぜ？

>>315
五十枚/日×二日

・・・余裕？
319 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 22:57:55.31 ID:MFNRkoMc0: 後一年締め切りがある俺はおｋおｋ

浪人生なのにね
320 名前：しつこい荒らし(東京都) ：2007/04/06(金) 23:00:24.06 ID:ivK0Qj6m0: >>316
自分で納得のいくやり方が一番いいよ
行き詰ってどうしていいか分からなくて、誰かの助言が欲しいって段階でみてもらうとか、
色んなタイミングがあるだろうから

それはそうとして、詩の勉強で谷川俊太郎のなんでもおまんこみてきたんだけど、
実力が違うっていうか、次元の違いを実感してきた。
自分が小さすぎてみえないぜ
321 名前：請負労働者(長屋) ：2007/04/06(金) 23:03:56.98 ID:WPtvYDBb0: >>317
いや、実際目指してるのは十日の電撃なんだ。
けど、最低限の推敲と粗筋書きをやろうとおもったら、
せめて八日ぐらいまでに仕上げないとキツイだろ？

実は一度八割ぐらいまで書いたのを一ヶ月ほど前に消して、
最初から全部書き直してるんだ。
なんか文のテンションが噛み合ってなかったから。
んで、間に祖父ちゃんの葬式とかがあって、ここまでギリギリになっちまったと。
それでここ一週間ぐらい限界速度でタイピングしてたら、
人差し指が疲労骨折しちまったという。ｗ
322 名前：請負労働者(長屋) ：2007/04/06(金) 23:07:15.92 ID:WPtvYDBb0: >>318
指の状態が完調なら、もちろん一日五十枚ぐらいはなんとかなる。ｗ
323 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 23:17:16.18 ID:eSCvsGoWO: 大変だなぁ。

俺はSDと靴だからまだまだ余裕、てか靴の方は完成した。
324 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 23:19:51.35 ID:3XFGcr9U0: >>321
俺全部書き直そうって発想にはならねーわ。スゲエよ。
推敲は10回以上やったけど
325 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 23:29:30.01 ID:MFNRkoMc0: 此処で来年の小説現代に
応募しようというのは俺以外にいないのか
326 名前：アイドル(大阪府) ：2007/04/06(金) 23:33:25.49 ID:mz/63QIN0: じゃあ俺もそれに応募するよ
327 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 23:34:18.10 ID:3XFGcr9U0: 残念ながら俺純文系は書かないんだ
328 名前：請負労働者(長屋) ：2007/04/06(金) 23:35:47.59 ID:WPtvYDBb0: >>325
一般作品向けの案もいくつかあるから、もしかしたら書くかも。
てか、今必死で書いてるのもあんまラノベ臭い感じじゃないんだが。
329 名前：バンドマン(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 23:38:58.66 ID:eSCvsGoWO: 長編は戦闘シーンがあるもんしか書いたことのない。餓鬼だな俺。
330 名前：歌手(富山県) ：2007/04/06(金) 23:39:36.18 ID:3XFGcr9U0: ところでさ、ちょっと聞きたいんだけど、文学性ってなに？

文章を芸術の域に昇華しようとする純文学の考え方が文学性の高いもの？
あるテーマをこれでもかこれでもかとあの手この手でうまく表現することが文学性の高いもの？
それとも両方？もしくはこのほか？

教えてエロい人！
ちなみに俺はどっちかがあれば文学性に足ると思ってます
331 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 23:43:00.74 ID:MFNRkoMc0: >>330
俺は文章とかもあるけど、
どういう風に上手くテーマを絡めるのも
文学性だと思っている。

特に上手くテーマに絡めての表現が
出来ていれば、ラノベだとか大衆小説とか
純文学とか関係無しに素晴らしいと思う
332 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 23:45:35.48 ID:MFNRkoMc0: >>328
250～400枚だぜ。こう見せられると
何か若干心折れそうじゃね？
333 名前：カラオケ店勤務(広島県) ：2007/04/06(金) 23:47:31.56 ID:szERrvlj0: 80枚ちょっとの短編を3つだと思えば気が楽にならないか
334 名前：不老長寿(コネチカット州) ：2007/04/06(金) 23:49:40.28 ID:eSCvsGoWO: ところで話題に関係ないんだけど、避難所の横文字？制限って何文字？
335 名前：ブロガー(兵庫県) ：2007/04/06(金) 23:54:18.51 ID:MFNRkoMc0: >>333
その発想はなかったわ
336 名前：請負労働者(長屋) ：2007/04/06(金) 23:55:05.45 ID:WPtvYDBb0: >>332
十分なんとかなると思う俺がいる。
長編は大概四百前後まで書くから。
つか、以前知り合いに俺の書いた小説を見せたら、
「話の筋はほとんど一般小説で、心理描写も結構上手い。
でもそこに無理やりラノベ風の掛け合いをぶち込んでるから、
なんかよくわからんもんになってる。もういっそラノベじゃないの書けば？」
と評されたぐらいなんだ。ｗ
ラノベ的なギミックの蓄積が決定的に足りてないって言われたよ。ｗ
337 名前：探検家(北海道) ：2007/04/06(金) 23:57:51.33 ID:iiw5j9xp0: 別に苦言のつもりではないけれど、句点の後ろにｗをつけると真面目に書いてるのか笑ってるのかわかんねｗｗ
338 名前： DQN(長屋) ：2007/04/07(土) 00:00:50.93 ID:oJWR7TR70: >>337
半分真面目、半分笑い。
曖昧こそ俺の真骨頂。ｗ
339 名前：べっぴん(兵庫県) ：2007/04/07(土) 00:01:38.88 ID:ZCFW37H00: >>336
ああ、何か俺みたいだなｗｗｗｗ
今、結局完成してない
ファンタジー物があるけど
ラノベじゃないといわれたｗｗｗｗｗ

>>337
照れ隠しだぜ
340 名前：べっぴん(兵庫県) ：2007/04/07(土) 00:29:58.36 ID:ZCFW37H00: 光
341 名前：わけ(コネチカット州) ：2007/04/07(土) 00:30:56.45 ID:zyMhTIVUO: に
342 名前：留学生(山形県) ：2007/04/07(土) 00:35:40.90 ID:IcTI5gOZ0: な
343 名前：べっぴん(兵庫県) ：2007/04/07(土) 00:37:28.11 ID:ZCFW37H00: ぁ
344 名前：芸人(大阪府) ：2007/04/07(土) 00:38:37.39 ID:8PHNsl1K0: す
345 名前：べっぴん(兵庫県) ：2007/04/07(土) 01:00:05.96 ID:ZCFW37H00: 光になぁすってどういうことだよ
そこは
光になぁれだろ
346 名前：わけ(コネチカット州) ：2007/04/07(土) 01:02:04.07 ID:zyMhTIVUO: >>345
新番組じゃね。光にナースっていう看護士アニメ。
347 名前：べっぴん(兵庫県) ：2007/04/07(土) 01:10:07.23 ID:ZCFW37H00: >>346
それﾜｶﾗﾅｲ俺ｶﾞｲﾙｗｗｗｗｗｗ

ダーカーザンブラック見逃した
348 名前：わけ(コネチカット州) ：2007/04/07(土) 01:16:21.29 ID:zyMhTIVUO: >>347
いや釣り、ていうか冗談なんだが
349 名前：べっぴん(兵庫県) ：2007/04/07(土) 01:17:00.91 ID:ZCFW37H00: >>348
罰として恥ずかしいSSうｐ
350 名前：わけ(コネチカット州) ：2007/04/07(土) 01:24:52.50 ID:zyMhTIVUO: >>349
俺のID、こいつを見てどう思う？
351 名前：べっぴん(兵庫県) ：2007/04/07(土) 01:28:48.59 ID:ZCFW37H00: >>350
知謀？ｗ
352 名前：わけ(コネチカット州) ：2007/04/07(土) 01:31:36.95 ID:zyMhTIVUO: ちげーよ。携帯だっていいたいんだ。パソコンだったら某ACスレで書いたSSがあったんだが、ぶっこわれたし。
諦めてくれ
353 名前：文科相(東京都) ：2007/04/07(土) 02:30:51.03 ID:eu5551E10: み
354 名前：芸人(大阪府) ：2007/04/07(土) 02:48:44.72 ID:8PHNsl1K0: だ
355 名前： DQN(長屋) ：2007/04/07(土) 03:17:21.25 ID:oJWR7TR70: れ
356 名前：タレント(兵庫県) ：2007/04/07(土) 03:17:56.13 ID:lWTOKkmE0: が
357 名前：芸人(大阪府) ：2007/04/07(土) 03:19:55.91 ID:8PHNsl1K0: ま
358 名前：歌手(樺太) ：2007/04/07(土) 03:39:20.68 ID:n3q0UtXMO: ぶ
359 名前：狩人(コネチカット州) ：2007/04/07(土) 06:13:21.24 ID:oKCEQ4N0O: た
360 名前：芸人(大阪府) ：2007/04/07(土) 07:10:53.18 ID:8PHNsl1K0: ま
361 名前：わけ(コネチカット州) ：2007/04/07(土) 08:37:38.74 ID:zyMhTIVUO: き

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